Inkluse - Chcete aby se i mentálně zaostalé děti učily v normálních základních školách

Kvalita školství nestoupne......a pokud chceme v určitých oborech odborníky, musíme je holt zaplatit. Jenomže je tu ještě jeden národní problém, který se jmenuje slečna "závist".
Nikdo přece nebude chtít, aby jiný měl více, než on. To je asi vše, co jsem chtěl říci, teď to snad pochoppí i pan cynik :-)

Petře, pan cynik to opravdu chápe - jenže navrhuje zaplatit právě ty odborníky, nikoliv každého, kdo se prokáže vysokoškolským diplomem. Vy navrhujete plošně přidat všem, nejspíš již při nástupu, aniž byste věděl, zda se jeden každý z nich osvědčí, já nejsem pro plošné přidávání všem o těch osm, či deset procent - prostý finanční přídavek nejspíš ze špatného kantora dobrého neudělá.

Jako motivační naopak vidím možnost výrazného finančního postupu u těch schopných - nenamítal bych nic, pokud by schopní kantoři (a nejen oni) byli navíc ohodnoceni nejen deseti, ale klidně i desítkami procent...

Teď to snad pochopí i pan Petr...

děkukám - dělám, na vině je soustavně přeskakující kurzor

"Dnes je to spíše tak,...Není to tak jednoduché, já bych ohledně svého vysokolškého studia sice dělat učitele mohl, dva mí spolužáci byli dokonce řediteli gymnázií, jenže na to nemám povahové buňky, tak jsem zůstal při zemi a děkulám v dělnické profesi v Německu a mám na platu třikrát více, než dobře placený učitel. Byla jiná doba, učitel Pavel Šuk ( mi puberťáci jsme si dělali prču z jeho příjmení) (byli tenkrát na škole pouze tři, jinak samé učitelky) mi dal při dozoru jako malému děcku takový lepenec. že jsem si v ten moment myslel, že mi hlava odlítne na opačný konec školní chodby. Doma jsem to vůbec říci nesměl, protože by se hned klínový řemen proběhl po mých zádech. Aspoń byl tehdy před učiteli respepekt.

"Dnes je to spíše tak,...Mam dotaz: na soukrome skole maji ucitele mensi plat nez na statni?

Kvalita školství nestoupne..."Dnes je to spíše tak, že na škole zůstali takoví, co by se nikde jinde neuživili a tak jsou rádi, že alespoň se uchytili jako učitelé."

Takhle plošně se to říct nedá. Já mám kolem sebe řadu kvalitních učitelek i učitelů i za ten směšný plat. (Opakuji, píši o soukromé škole, kde jsme o 6 až 8 tisíc hrubého za státníma školama).
Důvody jejich pobytu jsou různé, jednak je to potřeba získat nějakou praxi po škole, často je dotuje lépe vydělávající manžel nebo mají malé děti a vyhovují jim třeba prázdniny skrz hlídání.

"Domníváte se, že...Kvalita školství nestoupne pouhým zvýšením platů, pokud v ní zůstanou stejní učitelé. To je opravdu mylná představa. Na druhou stranu, pokud bude práce učitele dobře placená, pak ale může stoupnout zájem o práci učitele a pak si bude moci škola vybírat mezi nimi toho nejlepšího v rámci trhu práce. Dnes je to spíše tak, že na škole zůstali takoví, co by se nikde jinde neuživili a tak jsou rádi, že alespoň se uchytili jako učitelé. A na druhou stranu, škola ja ráda, že vůbec někoho má.
Znám několik dobrých pedagogů, co odešli do "civilu", protože byli z těch, co měli práci na předním místě v žebříčku hodnot. Jenomže ti právě odešli za lepším výdělkem jinam.
A to je asi jádro problému, že v naší zemi, bohužel poznamenané starým režimem nepochopíme, co je trh práce a pokud chceme v určitých oborech odborníky, musíme je holt zaplatit. Jenomže je tu ještě jeden národní problém, který se jmenuje slečna "závist".
Nikdo přece nebude chtít, aby jiný měl více, než on. To je asi vše, co jsem chtěl říci, teď to snad pochoppí i pan cynik :-)

Díky za reakci, zkušenosti,..."Domníváte se, že prestiž učitelů a kázeň žactva obratem stoupne po zvýšení učitelských platů?"

To samozřejmě ne, protože školství je "nemocné" ve většině zemí, až na pár výjimek, jako třeba Finsko, odkud mám dost podrobné informace.

Já se závisti nebojím, protože mi není co závidět. :-)

Ale zvýšení platů, je jedním z nástrojů, jak přilákat kvalitní lidi do školství a mít si z čeho vybírat. A potom musí nastoupit ředitelé, aby si udělali kvalitní učitelský sbor. Nástroje v Zákoníku práce k tomu již dnes mají.

Jenže

Nesouhlasím, a to zcela...Díky za reakci, zkušenosti, které popisujete v prvním odstavci, máme nejspíš všichni, kteří jsme stihli základku ai střední v předchozím režimu.

Domníváte se, že prestiž učitelů a kázeň žactva obratem stoupne po zvýšení učitelských platů? Nezávidím, určitě ne, jen tomu prostě nevěřím.

Petře, proč Vaše dcera...A uživí se v takovém Šluknovském výběžku nějaká soukromá škola?

Někdo tu napsal pitomost, že by v každé škole mohla být zvláštní třída.

Jak už jsem napsal, u nás ve Šluknově, odkud pocházím, je velká základka, a vedle ní malá zvláštní škola. V každém městě ve východní části výběžku mají základku, kdežto děcka, které byly zařazeny do zvláštní školy, musejí dojíždět k nám do Šluknova. V každém městě by se ta zvláštní škola neuživila.

To mohl napsat pouze nějaký Američan z Vysočan, který nezná realitu na venkově, kde většina obyvatel této republiky bydlí.

Petře, proč Vaše dcera...že na soukr. školách působí jen kvalitní učitelé je cvok.

Kdo má tolik, že by...Nesouhlasím, a to zcela zásadně s nějakým srovnáváním tříd, jejich velikostí dříve a dnes a následným srovnáváním učitelů a jejich požadavků.
Na stará kolena jsem skončil ve školství, ač nejsem původní profesí učitel.
Jenom tak na okraj, za mého mládí jsem dostal od učitelky přes hubu a ani jsem se neodvážil doma ceknout, protože druhou po tlamě bych dostal od fotra a třetí by přišla od futer, která bych po té otcově facce nabral. Když učitel řekl, že budeme potichu a budeme ho nějakou dobu poslouchat, tak většinou bylo potřeba tak maximálně 2 napomenutí, než byl ve třídě klid.

Dneska proti vám stojí děcka, která především znají svoje práva, jsou naočkované proti učitelům, buď od bohatých lidí, jaké jsou učitelé socky nebo od těch sociálně slabých, kolik ti učitelé berou za hovno. K tomu celková atmosféra ve společnosti, vytížení rodičů atd,
Mohl bych klidně pokračovat dál. Takže, jak tu psal někdo výše, ono to není jenom o odučených hodinách, ale také o osobnosti učitele, autoritě, umění zaujmout ap.

A to se nebavím o tom, že řada ředitelů je schopna odměnit hlavně patolízaly, či donašeče ap.

A nakonec k příspěvku Milana M.: pokud si myslíte, že na soukromých školách jsou učitelé dobře zaplaceni, tak vám chybí informace a podléháte legendám. Dobře zaplacení jsou učitelé na pár školách a to ještě v Praze, kde je ohromné školné a jsou to školy prestižní. Učitelé na soukromých školách nemají žádné "tabulky", ale mzdu, která je o dost pod státnimi tabulkami.

Ostatně jako sestry v soukromých špitálech a poliklinikách.

Souhlasím s vámi. U těch...Petře, proč Vaše dcera ještě navštěvuje státní školu? To si nemůžete dovolit jí platit školu soukromou, kde by jí i učili dobře zaplacení kvalitní učitelé a bez inkluze? A ušetřit na něčem jiném? Vždyť jde o její budoucnost.

že učitel řekne mám dost...Kdo má tolik, že by nechtěl více?

Souhlasím s tvým příspěvkem. Pokud jsi chodil do školy ještě za předchozího režimu, patrně si pamatuješ, že učitelé především učili a nedržkovali, a to ve řídách bývalo podstatně více žáků, než je tomu dnes.

Dnes je to ovšem bohužel především o natažené ruce, nebo obou rukách, zaznamenat lze především boj o peníze, nikoliv však snahu o zlepšení kvality. Jistě, těžce zkoušené školství dostane zaváděnou inkluzí další z mnoha ran, jestliže jsou však kantoři schopni vyhrožovat stávkou kvůli penězům, proč tak nečinili i kvůli inkluzi, vždyť souhlas učitelské veřejnosti s tímto vynálezem se jeví být pramalým.

Máš pravdu, zvýšený plat nebude znamenat též lepší kvalitu výuky, zvlášť v zemi, kde je zejména středních škol jako naseto, a protože jsou školy financovány dle počtu žáků a studentů, na kvalitu se nehledí, jakýkoliv žák je přece zdrojem peněz. Nejsem sice příznivcem minulého režimu, odmítám však tvrdit, že vše bylo špatné - příkladně přijímačky na školy s maturitou dokázaly odfiltrovat ty, kteří by ji mnohdy nedokázali zvládnout, a úspěšnost u maturit tak bývala výrazně lepší, než je tomu dnes.

že učitel řekne mám dost plat vysoký a nechci víc? Buď je učitel dobrý a rozený učitel nebo ne a takovému nepomůže ani milion měsíčně ke kvalitní výuce. On dobrý učitel není jen učitel co si to odučí ale autorita a ta se nedá koupit za žádný prachy. Dobrý učitel musí mít svoji práci rád děti motivovat i svým chováním ve škole ale i mimo školu. A ne si odučit a pak každý večer dřepět v hospodě mastit karty nebo vést i jinak nemravný život.

Vy jste obyčejná dutá..."Vy jste obyčejná dutá palice. Nezlobte se na mne, ale váš příspěvek svědčí o vaší inteligenci. Kde píši o tom, že považuji rovnostářství?
Jakmile totiž vám, blbcům dochází argumenty, tak hned každého obviňujete z toho, že snad chce zpátky socialismus." --- Vy ovšem jste palice náramně plná - především ovšem ubohých urážek, které nasvědčují nedostatku argumentů.

Je pro vás opravdu tak těžké pochopit, že nepovažuji za rozumné přidávat ve školství plošně, ale raději formou odměn a prémií těm, kteří si je svým výkonem zaslouží? Opravdu se domníváte, že plošným zvýšením mzdy se jako mávnutím kouzelného proutku plošně zvýší též kvalita učitelů, budou-li vědět, že mají své jisté bez ohledu na výkon?

"Pokud chci ve společnosti kvalitního učitele, tak ho zkrátka musím dobře zaplatit! To je totiž zákon trhu, kam spadá i trh práce. Tohle asi vy nechápete. Vy jste patrně závistivec, který nikdy nechce slyšet o tom, že by někdo jiný mohl mít třeba více, než vy." --- Pominu naprostou ubohost poslední věty ve zde okopírované části vašeho příspěvku, a pokusím se do vaší plné palice natlouct myšlenku, že souhlasím s nutností zaplatit kvalitního učitele, jak píšete, s důrazem na slovo kvalitního. Tvrdím ovšem, že je nezbytné, aby se učitel předvedl a teprve pak dostal za svůj výkon náležitě zaplaceno, což je rozhodně motivační, nikoliv postup vámi navrhovaný, tedy sypat všem bez rozdílu, bez ohledu na výsledky a na výkon.

Stačí to k pochopení mého stanoviska?

Petře, se svou inteligencí jsem vcelku spokojen, nepovažuji se za natvrdlého, ani za blbce, nepochybuji ani o vaší inteligenci - pokud se tedy rozhodnete zareagovat, šlo by to s omezením výpadů a urážek? V něčem se neshodneme, v něčem ano (v názoru na inkluzi určitě ano), proč ale zaplevelovat příspěvky urážkami?

Já osobně bych tyhle kretény utopil jako koťata, co s nimi?
Budou jen pořád státu a nám všem pro zlost, jen budou vysávat peníze na úkor ostatních projektů.
Měli zvláštní školy? Nelíbilo se jim tam? Tak tedy ať jdou do Pr.. Jsou k ničemu.

Chápu, že to myslíte...Souhlasím s vámi. U těch postižených žáků jde hlavně o to, aby se vůbec naučili trochu číst a umět se alespoň podepsat. Na to právě byla ideální zvláštní škola, která se jim mohla individuálně věnovat.
Teď je praxe spíše taková, že zatímco všichni normální žáci kteří by se měli poctivě učit a poznávat, že dobrou známku nedostanou zadarmo, ale přitom naopak vidí, jak těmto parazitům se dávají dobré známky za jejich blbost, jak jim všechno prochází.
Jeden žák má třeba dvolku nebo trojku za nějaké dvě banální chyby, zatímco pitomec má celou úlohu červeně podtrhanou a má třeba jedna mínus. Taková je realita, kterou teď s ostatními rodiči řešíme se školou, jak píši jinde. Prostě s inkluzí nesouhlasím a sluníčkáře s dobrosery bych nakopal do zadku.
Nakonec se ještě dočkáme toho, že tito kreténi budou studovat na doktora, protože jim systém bude nařizovat dávat jim jen dobré známky.

Nepatříte mezi "onu...Vy jste obyčejná dutá palice. Nezlobte se na mne, ale váš příspěvek svědčí o vaší inteligenci. Kde píši o tom, že považuji rovnostářství?
Jakmile totiž vám, blbcům dochází argumenty, tak hned každého obviňujete z toho, že snad chce zpátky socialismus.
Takže pro vás, natvrdlého, se to snažím vysvětlit jinak.
Pokud chci ve společnosti kvalitního učitele, tak ho zkrátka musím dobře zaplatit! To je totiž zákon trhu, kam spadá i trh práce. Tohle asi vy nechápete. Vy jste patrně závistivec, který nikdy nechce slyšet o tom, že by někdo jiný mohl mít třeba více, než vy.
Pokud mají učitelé platy takové, jaké jsou nyní, patrně se jaksi nikdy u nich nedočkáme lepší kvality a musíme se tedy spokojit s každým, kdo vúbec bude ochoten toto povolání dělat. V praxi je to potom tak, že školy jsou vůbec rády, že někoho vůbec sehnali a nemohou si mezi učiteli moc vybírat.
Jinak nevím, jaké máte zkušenosti s těmi natvrdlými žáky, ale u nás ve škole, kam chodí naše dcera si už rodiče dost razantně stěžují, že si nepřejí, aby je tito ve výuce zdržovali.

Je to blbost. Já chodil na...Jako obvykle u neomarxistů jde o vítězství hmoty nad rozumem. S elánem a šturmem hodlají masívně zavádět inkluzi - ovšem kde se vezmou příslušně vzdělaní kantoři a asistenti? Možná vyrostou na polích a stromech, tedy tam, kde podle levicových myslitelů nejspíš rostou i peníze... Nebo snad bude vzdělání doplněno narychlo slátanými švindlkurzy? Nedivil bych se, byla by to náramná příležitost, jak organizováním těchto kurzů zaopatřit kamarády a nejspíš by to byla také pastva pro všemožné parazitické neziskovky.

Chápu, že to myslíte..."Vždyť v té samé škole může být třída těchto postiženych žáků,..."

Na samostatnou třídu takových žáků nebude dost a ještě k tomu v různých ročnících. . A vlastně by to už zase nebyla ta pravá inkluze.
Prostě kdo uteče ze státní školy, ten vyhraje. A to nejen žáci.