Intersticiální cystitida

Na stránkách o chlamydiích píšou také o IC, ale je to nepřehledné, nicméně chlamydie to prý mohou také způsobovat. Já se léčím již rok a půl ATB, měním urology, podstupuji cystoskopie a dilatace uretry, ( 3x ), a pořád trpím vesele dál. O IC jsem nevěděla, budu se muset urologa zeptat, ale oni se vždycky tváří, jako že přeháním. Ty ATB beru i když nemám bakterie. Petra

Milá Bedrunko, mně zaujalo už dříve, co píšeš - když jsem na této diskuzi pročítala poměrně pesimistické příspěvky.Překvapilo mně, že lidé, kteří nepříjemnou IC trpí jsou většinou mladého věku. Převládají jednoznačně ženy ... a perou se statečně - ženská vždy vydrží hodně, však to znáte. Napadlo mně po té, co čtu od Bedrunky, nechat si udělat test na intoleranci lepku a laktozy. Začínám přemýšlet, zda můj problém nevyvovaly problémy střevní. Prodělala jsem ulcerozní kolitidu a poměrně dobře jsem ji zvládla během pár měsíců s lékem Salofalk zahnat na ústup. Prodělala jsem i revmatické onemocnění - zánět pojivového vaziva a bylo mi řečeno, že to obojí je na podkladě oslabené imunity. Ale já nějak v návaznosti činnosti střev a činnosti močového měchýře začínám věřit. V současné době beru Spasmed, Uroval manosu, což je extrakt z kanadských brusinek a pokud to moc zlobí - prášek na spaní. Je mi divné, že od začátku roku jsem měla hrozné potíže, které jsem nikdy nepoznala, byly jiné, než při klasickém zánětu bakteriálním, který se u mně během dvou dnů opakovaně vždy vyléčil Nolicinem nebo Furantoinem. Hrozně to omezovalo můj život - pracovní, společenský, rodinný - v práci i doma se kupily resty, s manželem a syny jsem neměla náladu vést diskuze, byla jsem zdeprimovaná z bolestí lokalizovaných do oblasti močového měchýře, močové trubice a taky na kostrčí a navíc mně děsilo, že já, která chodím na záchod čtyřikrát denně chodím najednou šestnáckrát i dvacetkrát, ve zlých dnech i víc a jednou za noc, někdy i dvakrát za noc, hrozně mně to pochopitelně omezovalo ve všech činnostech pracovních doma i v zaměstnání, vše mi šlo pomalu, byla jsem deprimovaná u unavená. Ráda jsem jezdila na lyže, dovolené, do kina, k přátelům, ale celé čtyři měsíce jsem se izolovala. Nikam jsem nemohla. Měla jsem v té době dost starostí s pubertálním synem, bála jsem se, aby nepropadl z mechaniky, nakonec vše ustál, pak dával manžel výpověd ve firmě po 11 letech a já to těžko nesla, bála jsem se, jak se mu bude v novém líbit. Já si všechno hrozně beru k srdci. Urolog mi jen dával Detrusitol, po kterém jsem zlepšení neviděla, později mně objednal na cystoskopii v narkoze - ovšem nebrali vzorek z biopsie. Prý to nebylo potřeba, že sliznice měchýře byla zdravá - no, snad vědí, co činí. Měla jsem prý lehce zúženou močovou trubici, kterou mi rozšířili, ne hned, ale asi po měsíci po tomto zákroku přišla úleva - den ze dne bylo lepší až se vše dostalo do normálu a já jsem žila ve velké pohodě skoro celý čtvrtrok.Konečně jsem udělala razantní kroky, ke kterým jsem se delší dobu odhodlávala a dala po deseti letech výpověď u firmy, která mně už nemá co dát ani nabídnout a plná vervy a energie jsem začala hledět optimisticky vstříc svému novému příštímu pracovnímu působení ...už tu změnu moc potřebuju a nechci už nikdy pracovat v neměcké firmě. Teď hledám práci a asi deset dní mám znovu tytéž problémy, které mi ztrpčují život.Jsem dost akční a najednou jen zalézám, WC musím mít v dosahu, cesty plánovat, před nimi nepít -a to jsem dřív žila, jako bych močový měchýř neměla a poslouchal on mně - teď já jeho, on si dělá co chce - je jako rozladné housle, ale jak je naladit , Chdím tak často, ale v hrozně malém množství, že nevylučuju,že má pravdu urolog, že je jedná o neurogenní dysfukci MM, pokud nejsou starosti, zklidní se, pokud je problém, zase se vše zhorší ... myslím, že ten urolog udělal co mohl. Získala jsem taky kontakt na MUDr. Libora Zámečníka a mohla zajet do Prahy, objednat se tam ... on prý ale vidí IC skoro za vším. Můj otec před odchodem do důchodu byl obvoďák a ten tvrdí, že IC je jakási úniková diagnoza. Opravdu vidím, že problém je složitý, heparinové výplachy, Elmiron, Cythial, pomáhají jen někomu. Chtěla bych zkusit nějakou očistnou kůru střev a pak doporučené byliny, případně homeopata a zkušeného fyzioterapeuta ...hledám si dobrou práci a potřebuji být fit a ne trávit život podbíháním na WC. Trocha psychiky v tom bude, protože zodpovědnost, kterou cítím při výberu nového zaměstnání mně může přivádět některé problémy. Začnu s věcí něco dělat a snad to dotáhnu do zdárného konce. Je mi sice už 43 let, ale máme dva kluky, hypotéku na dům, nedovedu si představit žít na jeden příjem, kdybych měla tu smůlu a skončila v ID. Tak daleko to snad bnedojde, budu s tím bojovat - do důchodu mám 22 let.Každopádně Vám děkuji za Vaše rady a zkušenosti s tímto nepříjemnýcm problémem, jsem ráda, že jsem se Vám mohla svěřit - mějte se moc hezky a ať vás nic netrápí, přeji i to hlavní - zdravíčko. Ještě se vám ozvu. Klára.

Ahoj, jak jsem psala vyse- mela jsem stejne priznaky, lecila se na Urolog.klinice na Karlaku. Nic nezabiralo. Zadna antibiotika, zadne leky na hyper.mechyr, zadne psychiatr. leky ci leky na bolest- problem u me byl ve spatne mikroflore ve strevech, zpusobeny velkym mnozstvim antibiotik, prip.hormonalni antikoncepce, plus oslabeni imunity diky intoleranci na lepek a laktozu ( o ktere jsem predtim nevedela). Upozornuji, ze kvasniky u me nikde nenalezeny, ani na gynekologii apod. Doporucuji vsem zajit si take na imunologii a zkusit dodrzovat anticandidovou dietu (pozor- otazka nekolika mesicu/let ne tydnu!!!) Vim, ze se vam to zda, jako uplna blbost, ale mne to pomohlo a je mi ted o 1000% lepe!!!! Snad to nekomu pomuze!

Klárko, nemáš vůbec zač se omlouvat, nikoho neotravuješ. Naopak, právě proto tahle diskuse je, aby se každý mohl svěřit a ostatní věděli, že nejsou se svými problémy sami. Jestli jsi to četla od začátku, tak nevím co ti dalšího poradit. Má-li třeba vůbec smysl jít na biopsii, aby se to "snad" potvrdilo. Mohla bys ale třeba zkusit nějaké ty léky - Cythyal, Heparin. Přestože u mě žádné výsledky nebyly, někomu (např Renče)to prý zabírá. Já už taky jako Anna nevěřím klasické medicíně a teď zkouším přírodní detoxikaci. Zatím žádné zlepšení, ale aspoň mám pořád nějakou naději. Přeji pevné nervy, držím palečky a nevzdávej se.

Zdravim Klarku a vsechny, kteri se vlastnim usilim dopracovali az k pojmu intersticialni. Nejdriv jsem na to slovo koukala taky jak z visne, ale po tom co jsem se o tom dozvedela vic, jsem presvedcena, ze ji mam. O to smutnejsi je, ze muj urolog o tomto onemocneni evidentne nikdy neslysel. Muj zdravotni stav nikdy nebyl skvely, ale tohle zjisteni me taky psychicky dost dostalo, zvlast, kdyz v cechach se o tom evidentne moc nevi. Klasicke medicine uz prilis neverim, ale jsem rozhodnuta vlozit sve omezene financni prostredky do cinske mediciny, homeopatie, lecitelu a pod. Nebot to, je to jedine, co vyplivajic z ruznych diskusi, pomaha.Takze z poslednich sil si rikam: DO BOJE.Rada budu v kontaktu s kymkoli, kdo resi podobny problem. Muj mail je Munchkinka"gmail.cz

Milí Bedrunko a Ondro,zdravím vás s přáním pokud možno pevného zdraví a samých dnů bez trablů. Loni jsem byla naprosto pohodová ženská, ( je mi 43 let )samozřejmě běžné problémy, jak už to chodí v životě. Už před několika lety jsem se ovšem v souvislosti s úmrtím maminky léčila na depresi, maminka byla poměrně mladá - 59 let a já jsem její odchod neustála. Poté v důsledku stresu jsem měla zdravotní problém - poměrně zdárně pomocí Salofalku mi přeléčili nepříjemnou ulcerozní kolitidu - středně těžký zánět tlustého střeva. Ale pak byl roky opravdu klid, klepu do dřeva, abych to nezakřikla. Ovšem začátkem tohoto roku se mi rozběhly problémy, o kterým jsem neměla tušení, že existují. Postupně mně psychicky srazily na kolena. Z dobrého psychického zdraví to byl nejprve tělesný problém - začaly mi bolesti a pálení močového měchýře a močové trubice, neustálé běhání na WC, někdy po hodině, někdy po napití po deseti minutách, třeba tedy šestkrát za hodinu, byla to hrůza. občas mmně to budilo v noci, takže jsem brala prášky na spaní, abych fungovala v poměrně náročné práci. Brala jsem opakovaně antibiotika, v krátké době asi patery, výsledek nula, zkoušla Algifen v kapkách, Spasmed, lichořeřišnici kapky, nic. Jenže výsledky vyšetření vždy, a to nejmíň osmkrát byly negativní a moč sterilní. Co jiného jsem asi udělala než hledala info na internetových stránkách a tam naazila na IC. Problém začal v plné síle v lednu, celý leden, únor, březen, a první polovinu dubna jsem trpěla. V práci nevýkonná, resty se kupily, doma plačtivá, zoufalá, neschopná pracovat, bavit se, fungovat, zalézala jsem doma, nikam nechodila, žádný zážitek nebyla schopna normálně prožít, manželsky s manželem jsem nebyla schopna žít, děti a fenka, kterou miluju a svoje kluky pochopitelně taky - ti mně jen znervozňovali, připadala jsem si nemožná, na odpis. Měla jsem bolesti a neustále trávila čas na WC. Měla jsem pořád pocit bolestivě plného močového měchýře a pak jedině s tlačením a zapojením břišního lisu jsem přerušovaně dostala ze sebe pár kapek a to se opakovalo pořád. Ten normální proud zmizel. Jak psal Ondra, šla jsem z WC a chtělo se mi pořád, nikdy žádná úleva. Nakonec jsem byla na cystoskopii v Hradci. Nález byl dobrý. Ovšem bez biopsie, kterou jedinou se prokazuje IC - já už jsem žila v přesvědčení, že ji mám, mám ty příznaky, takže jsem už v zoufalství viděla nejhorší scénáře. V nemocnici mi řekli, že mi rozšířili nepatrně zúženou močovou trubici, dostala jsem znovu lék na hyperaktivní močák, který mi předtím nepomáhal - Detrusitol a prý je sliznice močového měchýře v pořádku. Změna k lepšímu nebyla. Zkusila jsem i nez efektu homeopatičku. Pak problémy v podstatě ze dne na den začaly ustupovat. Cítila jsem se jako znovuzrozená. asi měsíc po cystoskopii. Ovšem důležité je, že jsem byla po cystoskopii u psychiatra pro léky na zklidnění. Zlepšení pokračivalo,ty léky jsem brala a beru dál. Postupně jsem se dostala do stavu, kdy jsem už neběhala na toaletu 25krát denně, ale pětkrát a ani jsem nevěděla, že nějaký močák mám. Byla jsem jak znovuzrozená a znovu začla žít, pracovat, stýkat se s přáteli. Když jsem se na to dívala zpět, uvědomovala jsem si, že v době vzniku obtíží měnil manžel zaměstnání a já jsem měla podvědomí strach, jak se mu v novém bude líbit ... taky starosti se starším pubertálním synem ....čtvrt roku bylo skvělých, pohoda, užívala jsem si vše dvojnásob a pomalu uvěřila, že šlo o psychický problém, který se zhoršoval tím, že jsem nedokázala celé dny myslet na nic jiného než na svůj močák.Už jsem myslela, že mám vyhráno - ale před týdnem bouchl problém znovu v plné síle. Znovu to samé a pochopitelně ruku v ruce s tím únava, deprese ... těšila jsem se na dovolenou, na chalupu, k moři, na zvelebování domu-chceme dělat plovoucí podlahy, malovat - na vše jsem se těšila a byla plná života a teď si nedovedu představit, jak bych to měla zvládat. Těšila jsem se i na hledání nové práce, ve stávající jsem po deseti letech dala výpověď - najednou mám strach, jak budu zvládat hledat, běhat po výběrových řízeních. Myslela jsem si, že jde u mně o neurogenní dysfunkci močového měchýře - psychický podklad.Teď už nevím. Léky na zklidnění a spaní beru stále. Měla jsem udržovací dávku, kterou zase musím zvýšit. Můžete mi prosím poradit nějaký kontakkt, kde bych se mohla dozvědět víc o svém problému, co s ním, jestli mám naději na trvalý plnohodnotný a normální život ? Promiňte, že vás s tím otravuji, ale našla jsem tyto stránky a moc se potřebovala svěřit .... zdraví Klárka.

Lyrica mi take na nic nezabrala. Mne se snazili vecpat to same, co tobe, nizky prah bolesti, spatne nervy, atd atd. Ja byla na CT i MR...dokonce overovali, zda nemam roztrousenou sklerozu...apod. zkus nastudovat stranky co jsem ti dala....co tomu rikas?? Me hodili take do IC, ,ale ver mi pokud nenu nykturie...hazaji tam vsechny- jsou to take penize- nebot na IC se da ulovit hodne grantu! emrecergen"yahoo.com tam mi napis....kdyby neco.Ale mam ted omezeny cas...diky Uni.Umim, si predstavit, co asi prozivas...byla jsem v tom take.

Ahoj Bedrunko,je mi 35 a s tímto problémem bojuji od 23 let s tím že do 30 jsem ještě fungoval s tím že to nebylo ono,ale bylo to tak na 25% současného stavu.Těch posledních pět let bojuju doslova o život a o každou hodinu a každý den. Co mi připadá divné,že ty silné léky na bolest včetně opiátů naprosto nefungují.Jestli je to bolest neuropatická tak by na to zase měla fungovat Lyrica,která ale taky nefunguje.Já mám jěště za sebou volně plovoucí katetr v páteřním kanálu do kterého jsem si aplikoval Marcain a Mezocain ale ani toto nepomohlo (jestli mně dávaly slabé koncentrace kvůli selhání motoriky?)Jediné co mi pomohlo je tzv."sedlový blok",který píchají do hlubší části páteře a používají ho k operacím bez celkové narkózy,to člověk od pasu dolů necítí nic,ale musí ležet a je to jen na 4 hodiny.Jinak už padly slova o "fantómové bolesti"popřípadě že mozek neadekvátně vyhodnocuje nervové impulsy a podobné věci,ale vždycky to byly jenom výkřiky do tmy a nikdo neporadil co s tím. Prokázat IC a říct že je to ono je asi vcelku problém,navíc se o té nemoci dá říct že ty problémy mohou být různorodé a každému může zabrat něco jiného.Také jsem se dozvěděl že když urologové neví "kudy kam" tak to hodí do velkého pytle problémů zvaných IC a řeknou že ten nebakteriální zánět ve stěně moč. měchýře většinou neumí moc léčit,protože ani netuší proč v tom těle vzniká.Kdyby jsi si o tom chtěla víc popovídat pošli mi svůj meil. Přeju pěknej den ahoj Ondra

http://candida.inetcz.com/Mrkni tam do diskuze. Je tam Hony, ktery asi bude mit stejne problemy jako ty. ASi na to koukas, jak spadly z visne- ja jsem tomu take puvodne neverila- prislo mi to padene na hlavu...ale uprimne byla jsem ve fazi, kdy uz jsem nemela co ztratit. Byla jsem total prychicky vycerpana, kdo nikdy nemel problemy s mocakem, nepochopi.Dale zkus si uvedomit, zda jsi mel v minulosti antibiotickou lecbu, bolesti bricha, strevni problemy a jake mas dalsi male nenapadne symptomy. Nizka teplota, otupelost, problemy s ocima, unava...akne na zadech....atd. Vse muzes a nemusis.... Nechci ti samozrejme davat plane nadeje, jsem si jista, ze jsi toho uz nastudoval mraky....tohle je moznost, kterou mnoho lekaru zanedbava, nebot my (20-30let) jsme celkove generace, ktere cpali antibiotika po kyblech uz od detstvi!!!Bezni lekari to opomijeji, ale prave v US je toto velmi velmi rozsirena problematika a prave hodne udajnych lidi s IC se z toho dostali diky anticandidove diete.A jelikoz nemas nykturii- myslim, ze je velka sance, ze jsi ten pripad! Ono kdyz se nad tim totiz zamyslis- tak cela diagnoza IC je take lehce kostrbata- dle biopsie mas podrazdeny moc mechyr, lehce krvaci....ok...ale to je kazda zanicena tkan , duvody mohou ovsem ruzne. Muzu se zeptat kolik ti je?

Ahoj Bedrunko,ještě prosím tě ta stránka o té candidě mě ukazuje že neexistuje.Je správná?Díky Ondra

Ahoj Bedrunko,díky za odpověď Ondra

Ondro- poradim ti jeste jednu vec, zajdi si za imunologem a nech si z krve natestovat, zda nemas intoleranci na lepek a laktozu. Vsadim boty, ze mas!!! (najdi imunologa, co o dela zadarmo, nekteri chteji za to platit- na to se vykasli, jde to i pres pojistovnu)

Ahoj, ja jsem licila svoje problemy nekolikrat, velmi podobne problemy- ja byla u MUDr. Pichlikove a s MUdr. Zamecnikem take jsem prisla do styku. Vim, jaka je situace na Urologicke klinice na Karlaku a vim, jak leci. Ja mela take moc- zadny nalez. Ja tam stravila 8 mesicu, bolesti silene, neprijemne- a nepomohla mi nic- stejny postup- antibiotika, psych. leky, plus na bolest (jsi otupely, nic nepomuze, pry nizky prah bolesti, haaa...sportovala jsem zavodne, a s urazama jsem normalne jela dal...mno nic...), pak zkoumani moznosti IC, cystoskopie, MR, CT, nez doslo na biopsii skoncila jsem na kapackach na Karlaku na chirurgii, slo mi to do dutiny brisni....vzali mi apendix, plus prave revize- laparoskopie. Vse uplne ok. Takze me zasili a sla jsem o dum dal.....porad stejne bolesti. Pak me chteli znovu otevrit na gynekologii.....vysledek: trvalo mi skoro rok zivota nez jsem prisla na to, ze muj problem. U me vse zpusobily streva a candidoza, ktera mi samozrejme prerostla do mocoveho mechyre, chlapum jde casto do prostaty....Jo lekari o tom nechteji ani slyset, pry je to blbost, musis byt hiv+ nebo jinak imunologicky oslaben, aby se to stalo- blbost. Mrkni na tohle: http://prostataforum.ic.cz/http://candida.inetcz.com/Chlapi tam maji stejne problemy jako asi ty. Je to 9 mesicu, co jsem zacla s lecbou- uprimne je to pomale, ale ja pred tim nevysla ani pomalu z baraku, ted normalne funguju s obcasnym pichnutim.Tak asi tak...Snad ti to pomuze..musim bezet.

Dobrý den,ještě mně napadlo jestli někomu z Vás dělali revizi dutiny břišní jestli nemůže být problém na povrchu moč. měchýře nebo jinde v břiše.Mně to doporučili internisti ale urologové tvrdí že je to nesmysl. Mějte se Ondra

Ahoj Bedrunko,biopsii mi dělali několikrát,v několika zařízeních,naposledy jsem byl u Mudr. Zámečníka který mi sdělil že záleží na tom kdo biopsii vyhodnocuje a co hledá.Mě tam nějaké ty mastocyty ( žírné buňky našly)ale v těch asi dvou vzorcích nebyly zastoupeny všechny.Navíc o IC rozhoduje ještě pohled cystoskopem podle kterého snad ta sliznice byla atypická po hydrodistenzi krvácivá,ale nebyl to úplně typický obraz IC (Mudr Zámečník).Každopádně jeho závěr je že se jedná o IC a rovnou mi sdělil že není Bůh a když mi nepomohou výplachy+Elmiron+medikace kterou již beru na bolest Lyrika a mnoho dalších léků které mi nepomáhají tak asi nashledanou někde jinde a jindy. V noci většinou nechodím často,dříve mi našly mikrobiologické nálezy a ty mi léčily poměrně často antibiotiky s tím že se tam stějně pořád nějaké nacházely až jsem se dostal k Mudr Bartoníčkové(FN Motol-snad specialista na mikrobiologické záněty)a ta mi je předepsala na 2 měsíce a bakterie se už nenašla žádná a potíže se vůbec nezmenšily,proto tvrdí že netypická flora (mikrobionální)byla vytvořena opakováným podáváním antibiotik ale s mým problémem zřejmě nesouvisí. Já jsem opakovaně 11 měsíců v neschopnosti a obvodní lékař s posudkovým na mně koukaj jak na pitomce a posílají mě na psychiatrii,tak tam chodím a vyprávime si o počasí(takže báječné).Jinak si myslím že žádné ořezávátko nejsem dříve jsem dělal horolezectví a o nějakou bolest nebyla nouze,ale tohle mně naprosto vyřídilo,proto bych si nechal vyoperovat půlku orgánů z těla kdyby to mohlo pomoct.Já jsem se ptal Mudr Zámečníka o možnosti operačního řešení a ten mi sdělil že nejsou žádné a že jeho kniha z roku 2002 je již zastaralá(kde o nějakých operacích píše) Jestli Vás někoho nebo spíše nějakou něco napadá co by se dalo jěště zkusit budu Vám velmi vděčen.Všechny volně prodávané preparáty na prostatu,moč. měchýř mám asi už za sebou. Předem mnohokrát děkuji a držte se,přeji hezký den.Ondra PS:V Americe se prý s diagnostikou IC nepárají a když nezaberou přesně nasazená antibiotika dle odběru řeknou rovnou že se jedná o nebakteriální zánět močového měchýře tedy o IC.

To ONdra- na jakem zaklade ti rekli, ze mas IC? Nutne potrvzeni z biopsie. Navic- pro IC je typicka nykturie- nocni moceni atd. U tebe to spis vypada na masivni candidozu v prostate....nemas nahodou za sebou dlouhou antibiotickou lecbu?

Dobrý den,po těch všech letech,kdy se trápím urologickými problémy se diagnóza změnila z chronického zánětu prostaty na intersticiální cystitidu,co mi ale připadá divné je že z této diskuse vyplývá že všichni trpí častým močením ale u mne se to chová ještě jinak.Někdy to nutkání dokážu předržet i 12 hodin,protože po vymočení místo aby došlo k úlevě se to ještě zhorší.Jako by každé vyprázdnění měchýře celou situaci ještě zhoršilo a pohyb svalstvem pánevního dna je rovněž dráždivý.Nejhorší je to těsně po vymočení,to mám za minutu pocit,že můžu jít znova.Celý den mám pocit jako bych ten svěrač musel křečovitě držet abych se nepočůral. Problémy mi dělá už chůze.Bojuji o každou hodinu a snažím se věřit tomu,že se najde někdo,kdo mi alespoň trochu pomůže.Psychicky mně to úplně za posledních pět let vyřídilo. Také mi připadá divné že IC mají z 90 procent ženy a žádný muž kromně mne se Vaší diskuse neúčastní. Přeji hezký den a ať je každý další ještě hezčí.

To Anonym:něco na tom bude, já mám diagnostikovanou IC,moč jsem měla vždycky bakteriologicky negativní a mám v měchýři okolo hrdla mykózu. U které doktorky se léčíš?

To Anonym: V tom pripade to neni ale IC, ale urologicke problemy zpusobene kvasinkami. Prosim, mas nalez v moci? Co? A jake jsi mela bolesti?

IC se strevy velice souvisi. Je to tkz. disbakterioza strev, premnozili se ty spatne bakterie ve strevech a take v mocovem mechyri. Ja se lecim uz skoro rok u doktorky alternativni lecby. Tato lecba mi pomaha a mocovy mechyr uz mam skoro vyleceny. Lecba spociva bezkvasinkovou stravou a bylinami. Je to zdlouhava lecba, ale ucinna.