Antidepresiva a jejich vysazování

Lauro:
Koblížka mě předběhla takže jenom dodám jednu věc. Skutečně dochází ke zvýšení počtu receptorů v mozku a po nějaké době braní plné dávky proto bývá většinou možno dávku snížit a pak postupně vysazovat.

Lauro, já jsem brala AD Remeron 2 roky, z toho půl roku jsem byla na 30mg, pak 1,5 roku 15mg a teď postupně snižuji na nulu. Žádné zvyšování vlivem návyku nebylo potřeba. Bohužel mám teď problém s úplným vysazením, visím na dost malé dávce. Myslím, že se návyku (alespoň takového, který je znám např. u Lexaurinu) bát nemusíš, je to úplně o něčem jiném.
Pravda je, že jsem při každém snížení zažívala abstinenční příznaky, ale ty vždy do 14 dnů vymizely.
Přeji hodně úspěchů.

Ahoj Tomasi. diky za prispevek. Ja jsem se jen nejak nemohla zorientovat v tom, jestli teda AD po case brani zvysi napr. hladinu receptorů v mozku, takze jich uz pozdeji rekneme tolik nepotrebujes, nebo jestli si naopak clovek na tu svou ,,davku" zvykne a ta mu uz pak nestaci a tendence je vetsinou zvysovat... nevim.... vy, co jste brali AD dlouhodobe, zvysovali jste, nebo jste byli na stejne davce? diky

Přidám trochu svých zkušeností. AD jsem během 10ti let vystřídala hodně. Skončila jsem na Espritalu 45, Miabene, Chlorprothixen (ten teď vysazuji) a Lithium (to mi pro změnu doktor zvednul). Před měsícem jsem ze dne na den vysadila Rivotril. Brala jsem ho šest let a moc mi škodil. Rychlé vysazení bylo strašné, ale účinné. Nedoporučuji.

Lauro:
Ten Neurol místo Stilnoxu mi nepřipadá jako nejlepší nápad. Je tam podstatně větší návykový "potenciál" a Stilnox je určitě jemnější, než Neurol. A co by tak ještě mohlo být jemnějšího, snad nějaký čaj z meduňky nebo něco podobného. Případně můžeš zkusit Melatonin - ten se ale u nás neprodává a je ho potřeba objednat třeba na Slovensku.
S tou možnou potřebou zvyšování AD jsem to myslel jinak. Většina lidí se chytne na první nebo druhé AD a zvýšení dávky např. citalopramu z 10 na 20mg pro ně není až takový problém. A 20mg je typická nejnižší účinná dávka, může být až 60mg! Ty reaguješ citlivěji a nedá se moc odhadnout, co bude dál. Čím nižší dávka, tím lépe - to je pravda, ale musí jít o účinnou dávku. Takže ne nejnižší dávku za každou cenu.

Petro:
Pokud budeš chtít, klidně si nech změnit Citalopram Pliva na Seropram. Originál bývá často lepší, než kopie - i když se stejnou účinnou látkou. Ale u toho Seropramu raději nečti příbalový leták, najdeš tam v podstatě totéž, co u Citalopramu Pliva. Na 90 procent Ti při nasazení bude jeden až dva týdny trochu šoufl, nejčastěji motání hlavy a nepříjemné pocity v oblasti žaludku. Pak se to začne zlepšovat. No a na 10 procent se u Tebe mohou vyskytnout některé z dalších nežádoucích účinků a možná ho budeš muset vysadit, ale dopředu se to nedá moc odhadnout. A jinak můžeš třeba kouknout na vedlejší účinky obyčejného Aspirinu, jen pro srovnání.

Pavlo:
Takže jestli jsem to dobře pochopil. Nemůžeš jiná AD, než SSRI a z těch je nejpřijatelnější Seropram. Takže dotaz: zkoušela jsi Prozac (účinná látka fluoxetin) nebo Zoloft (účinná látka sertralin)? To jsou poslední dvě SSRI AD, která jsi nejmenovala.
Dál, zkoušela jsi Coaxil (tianeptin) - atypické AD, které hladinu serotoninu nezvyšuje, ale snižuje.
Ten přechod z Remoodu na Seropram máš vyzkoušený a funguje?
Sorry za doplňující dotazy, ale bez nich to nejde. Neboj, nebudu Ti vnucovat za každou cenu nějaký další pokus. Ale pokud se Ti povede vysadit nějakou oklikou AD a deprese a stavy úzkosti se zase vrátí v plné síle, tak to taky není řešení.
Mimochodem co káva, čaj, alkohol (něco jiného, třeba i dříve)? A ještě nakonec, bylas někdy u psychologa? Omlouvám se za vlezlost, ale rád bych poradil a třeba se i zeptal. Ale nechci poradit něco, co by Tvůj stav ještě zhoršilo. Takovej potvor zas nejsem :-)

Na spani mi pripada nejsetrnejsi Stilnox - ale mel by se brat skutecne jenom prechodnou dobu. Sedativni antidepresiva (treba Amitriptylin) jsou dobrym resenim, ale maji dost nezadoucich ucinku.

po sedativnich antidepresivach je jen ze zacatku ospalost.Aj po neurolu byva ospalost.

sedativni AD brat nechci, protoze jsme pred branim AD uz tak byla dost utlumena, ospala, bez chuti neco delat atd., takze ten citalec je dobry, jen to spani teda...

Ja vim, ale ja AD beru uz pres mesic, beru Citalec, ale asi jako vedl. ucinek je ta porucha spanku. Driv jsme byla hrozny spac, ted se probudim po par hodinach a mam pocit, ze bych mohla vyskocit z postele, i kdyz citim, ze to telo si neodpocinulo..no a pak uz nezaberu.. zajima me, jestli kdyz uz mam AD citalec, ktera mi celkem pomahaji, ale take povzbuzuji, jestli se da k tomu brat nejaky jemny doplnek na spani...dekuju!!!

Lauro,pokud nemuzes spat a zacinas brat AD, klidne si prvnich 14dni vypomoz neurolem. Pak neurol uz nebudes tolik potrebovat,ja ho ted uzivam uz jen 3-4x za mesic

Neurol ma sedativne ucinky ale je navykovy.Stilnox je dobre brat nejvic mesic.Na spanek je dobre brat sedativni antidepresiva.Napr mirzaten,lerivon,tritico

A myslite, ze by na spani pomohl i Neurol? Doktorka mi predepsala Stilnox, ale ted neni dobre brat casto, tak bych chtela spis neco jemnejsiho, co tolik nezatezuje organismus, ale dalsi AD, to uz urcite ne..

Zkuste si říct o Lerivon nebo Miabene. Jsou to taky AD-thymoleptika na bázi mianserini hydrochloridum.Beru 2tbl. Miabene 10mg večer a většinou spím jak mimino.Taky beru Sertralin 100mg.Držím palce,Vlaďka.

Ahoj, rada bych se vas vsech zeptala, jestli nemate pri brani AD problemy se spankem a jak je resite? Co berete, kdyz uz opravdu nemuzete usnout nebo se vzbudite po par hodinach? diky

ahoj Tome,
beru AD asi 7let na deprese, úzkosti, únavu.vyzkoušela jsem jich řadu, ale nakonec jsem zůstala u seropramu, následně u cipralexu a ted beru remood. můj hlavní problém je v tom, že mi nejen příliš nezabraly, ale hlavně se jich nemůžu zbavit. Začalo to asi po půl roce užívání seropramu, kdy mi ho psychiatr změnil na fevarin. Začaly mi divný stavy, projevy- zmatenost, dezorientace, poruchy rovnováhy, ale nejhorší jsou divné, jakoby el. rány do mozku,hlavně při změně polohy, prudším pohybu hlavy a dokonce při hlasitém zvuku- třeba prásknutí dveří mi ušima proletí nepopsatelná vlna tlaku. Ani nevím jak to mám popsat, protože jsem to před užíváním Ad nikdy neměla.
Zpočátku jsem si myslela, že je to zas nějaký můj projev psychiky, ale po určité době jsem si všimla, že to vždy nastane, když si zapomenu vzít prášek, Někdy po vynechání 1 , někdy až po dvou.
Ještě zpátky k tomu fevarinu. po něm jsem se tak rozhodila- a to myslím ne psychicky, že jsem musela zpátky na seropram a ty divný stavy přešly.
Prostě za ty léta to mám vypozorovaný, jakmile jsem užívala AD jiné řady- deniban, Wellbutrin, dokonce anafranil, konec. A zas vysvětlovat doktorce, že chci zpátky seropram. Ptala jsem se na to více psychiatrů, žádný to nechápal a tvrdil, že takové fyz. projevy u AD nejsou.
Ale konečně po 6 letech můj psychiatr připustil, že takové projevy jsou možné, u několika málo procent lidí. No a vrchol byl, když jsem v letáku u Remoodu přečetla nežádoucí projevy při vysazování- el. rány do mozku!
nevím čím to je způsobeno, mám pocit, že to souvisí s prokrvováním-nedokrvováním mozku, to fakt nevím, ale jsou to ty nejnechutnější stavy a já mám vlastně ty depky už jen z nich. Zkoušela jsem vysazovat, ale nevydržela. to mě trápí a sužuje léta, protože bych je ráda vysafdila, měla děti apod. Trápí mě to více než samotná deprese. Už nevím co mám dělat. připadám si, že to mám jen já. Zpovídala jsem spoustu lidí , co braly SSRI a vpohodě vysadili, žádný nechutný rány v mozku. Už fakt nevím.
děkuji ti Tome za tvůj zájem a budu ráda za každou radu.

Je to zvláštní, pár dnů pohody, pár dnů nervozity. Semtam ještě pláču...

Tomasi,
i kdyz mi neni uplne nejlepe (coz stejne asi ani neni mozne po mesici brani AD), zvysovat je nechci ted ani v budoucnu, budu se sec to jde snazit o co nejmensi davky:))
Ty myslis, ze telo si po delsi dobe muze na prisun urcite davky AD zvyknout a ta mu pak uz nestaci, AD ztraceji ucinnost? Takze se stava lidem, co berou AD dlouhodobeji, ze museji zvysovat davky? Diky a hezky den!

Petra: take jsem mela predepsany citalopram,po precteni pribal letaku jsem se zasekla,ze je to z blata do louze a chtela po ni originalni lek tj. Seropram - se stejnou ucinnou latkou. Mam Ser. kapky,kt umoznuji upravu davek dle potreby a zadne vedlejsi ucinky nepocituji. Zkus to

ma psychiatricka mi predepsala citalopram pliva,nevim zda ho uživat,protože ma spoustu nežadoucich učinku.prosim poradte.

Pavlo:
Nechtěla bys napsat trochu víc informací? Na co AD bereš, jaká, v jakých dávkách a jak dlouho. Předepsal Ti je praktický či odborný lékař atd. Prostě Tvoji story ve zkratce. Pak by se třeba dalo poradit, co dělat dál. Takhle maximálně objevíš někoho stejně postiženého, který taky neví jak dál.

Hvězdičko:
I Ty svoje informace dávkuješ po hrozně maličkých kousíčkách :-) Přehnaný smutek nebo plačtivost bývá příznakem nastupující nebo již probíhající deprese. Ale jestli šlo jen o tento příznak, tak by byl zpočátku vhodnější zásah psychologa, než psychiatra. A jestli bereš Remeron dva měsíce a je Ti hůř, než předtím, tak je to na vysazení a změnu. AD sice dokáží při nasazení příznaky deprese prohloubit, ale dva měsíce je moc. Za dva měsíce by počáteční nežádoucí účinky už neměly být a Tvoje nálada by se měla postupně zlepšovat. A jestli doktorka tvrdí opak, pak by bylo fakt lepší zkusit najít někoho jiného.

Lauro:
Jestli bereš Citalec měsíc a s 10mg je to lepší, tak bezva. Ale plný nástup účinků trvá dva až tři měsíce. Takže třeba za další měsíc může být vhodná doba k přechodu na běžných 20mg. A klidně přes přechodných 15mg. Tohle píšu jen proto, aby ses neupínala na jednu dávku, která teď funguje, ale v budoucnu by mohla být nedostatečná. Čímž nevylučuju možnost, že těch 10mg bude stačit a za rok jsi z toho venku. Ale objektivně zhodnotit působení AD dřív jak za půl roku moc nejde.