Existuje Bůh?

D myslíš to dobře, ale pro...Diky za uprimnost. Nicmene jsem v biologii naprosty laik, a pokud jsem si osvojil nejake koncepty evolucni biologie, bylo to pouze ze zvidavosti.

Jsou urcite lide, kteri by dokazali popularizovat evolucni biologii daleko srozumitelneji, nez se o to zde pokousim ja.

Na druhou stranu je ovsem pravda, ze i zaklady evolucni biologie formuji urcity system abstraktnich myslenek, ktery se kazdemu nemusi jevit prave nejjednodussi.

Einstein jednou vytycil takovyto cil: vyjadri vse co nejjednoduseji, jak to jenom pujde, ale ne jednoduseji...

Jeste bych k tomu snad dodal,...D myslíš to dobře, ale pro většinu lidí je to těžko pochopitelné, protože je to popsané příliš vědecky a tomu rozumí jen určitá skupina lidí, která se tím zabývá. Je to dáno také tím, že používá svůj jazyk, který se odlišuje od toho, co se běžně používá v praxi. Každý obor používá svůj slenk, takže mu hlavně rozumí ti co se jím zabývají. Bylo by dobré jít mezi obyčejné lidi a zkusit jim to vysvětlit po jejich. Naučit se používat jejich řeč aby tomu rozuměli. Osobní kontakt je nejlepší
Když já použiji opravit ledviny a zmenšit tabletu, tak si všichni budou myslet, že má někdo nemocné ledviny a bere prášky, jak si to myslela jedna vysokoškolačka, která dělala obor slévárenství a nebyla sama kdo z vysokou školou si to také myslel. Tyto názvy se používají ve slévárenství a rozumí jim hlavně ti co pracují v tomto oboru.
Možná by bylo dobré si spolu o tom čemu každý věříme někde spolu v klidu popovídat i když máme opačný názory, ale to nevylučuje vzájemný respekt. Obdivuji tvůj zápal pro tu evoluci i když já jí nevěřím.

Měj se zatím fajn

Největší borci jsou ovšem...Bohužel nejsi schopen odpovědět ani nas otázku, kterou ví i malé děti ve škole. Samozřejmě slepice byla dřív než vejce. Je to smutné, když si někdo o sobě myslí, že je nejchytřejší na světě. A přitom ani neví základní věci. Bohužel proto tak vypadá dnešní společnost. Je mi tě líto, protože jsi zahleděn sám do sebe a proto neumíš pochopit druhé lidi, kteří nesdílejí tvůj názor. D se aspoň snaží vysvětlit svoji víru v evoluci, tak jak ji chápe on a jak ji rozumí. Kdežto ty si akorát hraješ na machra na kterýho vůbec nemáš.

Jeste bych k tomu snad dodal, ze veda ma ambice overit monofyletismus nejake konkretni skupiny organismu aspon dvema, nejlepe vsak nekolika metodami.

Napriklad takovi sloni, mamuti a mrozi meli ci maji kly, cimz se na jedne strane navzajem shoduji, ale na strane druhe se tim tez lisi, a to potencialne od vsech ostatnich zivocichu (pokud nekdo zna nejakeho jineho zivocicha s kly, krome slona & mamuta plus jejich spolecnych predku, a taktez zmineneho mroze, at laskave omluvi moji neznalost).

Je vsak tato jednotlivost (vyskyt klu) duvodem predpokladat, ze mamuti, sloni, vyhynuli blizci pribuzni slonu a mamutu, a mrozi, spolu dohromady tvori monofyletickou skupinu jakychsi "kelnatcu"?

Formulujeme-li otazku takto, je jasne, ze kladna odpoved na ni by byla absurdni: sloni a mamuti jsou (ci - v pripade mamutu - byli) chobotnatci, zatimco mrozi jsou psotvare selmy, presneji pak ploutvonozci (spolu s tuleni a lachtany).

Jakmile je vsak specificita nejakeho konkretniho souboru anatomickych znaku nejake skupiny organismu(tedy fakt, ze dany soubor znaku sdileji vsechny druhy uvnitr dane skupiny, ale zadny druh mimo ni) potvrzena i geneticky (tj. lze vydelit i konkretni soubor specifickych genetickych znaku pro konkretni skupinu), a pripadne i jeste jinak (napr. etologicky, ekologicky, histologicky apod.), nelze jiz dale o monofyletismu podobne skupiny organismu dost dobre pochybovat.

A moderni systematicka a evolucni biologie je nyni s to zive organismy podobne re-systematizovat, a organizovat je do monofyletickych skupin.

Jak jsem jiz napsal drive, kazdy jednotlivy druh lze zaradit do vicera monofyletickych skupin, mezi kterymi je vztah inkluze (podobne jako treba mezi kmenem stromu, jeho hlavnimi vetvemi, mensimi vetvemi vyrustajicimi z techto hlavnich vetvi, vetvicek vyrustajicich z techto mensich vetvi, a rapiku listu vyrustajicich z techto vetvicek).

Za techto okolnosti je vsak fakt evoluce zivota jiz prakticky nezpochybnitelny.

E kolik lidí, kteří tvrdí...> Akorát říkají, že člověk vzniknul z opice, ale proč tomu tak je neví.

Ja ovsem netvrdim, ze clovek vznikl z opice. Technicky vzato je to sice svym zpusobem pravda, ale neni to stastna formulace. Spravne a jednoznacne je rici, ze moderni clovek (Homo sapiens) je jednim z druhu opic, respektive ze rod lidi (genus Homo, zahrnujici moderniho cloveka a jeho vyhynule nejblizsi pribuzne) je jednim z opicich rodu.

Existuji ruzne anatomicke charakteristiky, ktere spolu sdileji jen a pouze vsechny soucasne a vyhynule opice, ale krome nich zadni jini zivocichove. Totez lze rici o DNA: lze definovat urcitou sadu charakteristik DNA, ktere spolu sdileji jen a pouze vsechny opice, ale krome nich jiz zadni jini zivocichove.

Vysledkem techto peclivych vzajemnych porovnavani opic navzajem a opic s jinymi zivocichy je zaver, ze opice opravdu jsou monofyletickou skupinou zivocichu - ze tedy zahrnuji casove prvni opici druh plus vsechny jeho vyhynule i soucasne evolucni potomky.

Presny seznam specifickych anatomickych ci genetickych charakteristik opic je jiz dosti odborna zalezitost, nicmene tyto informace jsou verejne dostupne, a muze se s nimi seznamit kazdy, kdo ma o ne zajem.

E kolik lidí, kteří tvrdí...Největší borci jsou ovšem ti, kdo něčemu nerozumí, ale vědí, že to není pravda.
Najdi si někde nějaký její srozumitelný vysvětlení, já na to nemám sílu. Potom se nebudeš muset ptát, jestli dřív byla slepice, nebo vejce.

E kolik lidí, kteří tvrdí že věří v evoluci ji rozumí. Akorát říkají, že člověk vzniknul z opice, ale proč tomu tak je neví. Učili se to prý ve škole, tak to bude asi pravda. I někteří učitelé, kteří učí o evoluci přiznávají, že tomu pořádně nerozumí. Takže se něco učí, čemu většina nerozumí. takže ta většina je méněcenná, protože tomu nerozumí.

Takže evoluci pochopí jen...Slovo .. ale jestli "vejce" nebo "slepice" to nevím

Ty mu to vysvětluješ...Takže evoluci pochopí jen vyvolení jedinci. Podle tebe ti ostatní jsou méněcenní lidé, kteří to nechápou. No tohle už tady jednou bylo. A zdá se že se to pořád opakuje. Takže podle tebe ty jsi nadčlověk a já jsem podčlověk, když nechápu teorii evoluce. Je to zajímavý názor. Tak já se tě zeptám. Co bylo dřív vejce nebo slepice. Zajímá mě tvoje odpověď.

Ty mu to vysvětluješ...Tys to teda bajecne zjednodusil :D

> Takže z opic nikdy...Ty mu to vysvětluješ zbytečně složitě. To ho mate. Vždyť vidíš, že nechápe základní věci. (A takovíhle lidé pak mudrují o tom, jak vznikl svět.)

Pavle, a nechtěl bys třeba skřížit chobotnici s motýlem? A když by to vyšlo, tak si stěžovat, že jejich potomek je neplodný?
Evoluce postupuje mnohem menšími krůčky, než by sis asi přál. Ne všechno dává smysl, když se to složí dohromady. Taky bys asi nechtěl dělat syntézu knih "Švejk" a "Diferenciální kalkul". Ale když porovnáš třeba dvě verze "Pravidel silničního provozu", tak už ti výsledek smysl dává. A tak si představ, že budeš postupně cíleně vytvářet jiný a jiný verze pravidel silničního provozu - nakonec z toho můžeš nechat vzniknout třeba pravidla etikety. Tohle ti dochází, nebo musim pomalejc?

Stejně tak neni nikde řečeno, že z auta nemůže postupnýma úpravama vzniknout tank. Úplně v klidu.

"Nevím o žádných nových druzích živočichů, které by tady vznikali."

Žába sedí na šutru a poá: "Nevidim, že by se vesmír nějak rozpínal."

Pro D: Dík za odpověď. Ve...> Takže z opic nikdy nemůže vzniknout nic jiného než opice.

To je pravda. Chapeme-li opice jako monofyletickou skupinu, pak musi zahrnovat prvni opici druh plus vsechny jeho zijici i vyhynule evolucni potomky.

Lide jsou potom uplne stejne opice jako paviani nebo malpy, a dokud evolucni linie lidi, pavianu ci malp nevyhynou, budou vsichni jejich evolucni potomci zase opice.

To ovsem neznamena, ze tyto budouci opice budou i ve vzdalene geologicke budoucnosti vypadat stejne jako dnesni lide, paviani ci malpy. Ve skutecnosti pujde (nedojde-li k rychlemu vyhynuti nektere z techto evolucnich linii) o naprosto nove, dnes jeste neexistujici opici druhy.

Pro D: Dík za odpověď. Ve...Pokud jde o krizence organismu, ktere konvencne povazujeme za odlisne druhy, jejich fertilita nemusi byt nutne nulova. Takovi mezci, a dokonce snad vyjimecne i muly, mohou jistou fertilitu vykazovat.

Pokud pak povazujeme za prislusniky stejneho druhu vsechny takove jedince, kteri parenim mezi sebou dokazi privest na svet reprodukceschopne potomstvo, pak minimalne v pripade ovocnych musek Drosophila paulistorum novy druh v laboratornich podminkach po par letech experimentu opravdu vznikl - viz http://www.jstor.org/discover/10.2307/72236?uid=3738032&uid=2&uid=4&sid=21102120487413

Vedec Dobzhansky a jeho tym nekdy v 50. letech odchytili v divoke pripade kdesi v Jizni Americe oplodnenou samicku daneho druhu, a jeji potomstvo chovali po nekolik let v laboratori. Pote seznali, ze laboratorni populace je jiz natolik geneticky odlisna od populace divoke, ze pri vzajemnem krizeni obou techto populaci jiz ke zplozeni fertilniho potomstva nedochazi.

Pro D: Dík za odpověď. Ve škole jsme se učili všechno dohromady, vznik země, vznik života na zemi, vývoj např. lidí z opice jako evoluční teorie.
To tvé vysvětlení je pro mě zajímavé upřesnění co zkoumá teorie evoluce.

Četl jsem, že zkoušeli křížit tygra se lvem.
Vznikl kříženec, který se ale dál nemohl rozmnožovat.

Je to blokováno programem, který má každý druh v sobě. V něčem je podobný jinému druhu, ale v něčem je úplně jiný.
Takže z opic nikdy nemůže vzniknout nic jiného než opice. Může vzniknout křížením s jiným druhem nějaký hybrid, který ale nemá žádnou budoucnost.
Je to prostě dáno programem, který je naprogramován u každého druhu živočichů. Z auta také nemůže vzniknout letadlo nebo tank. Něco mají společné, ale každý je samostatně zkonstruován a vyroben.
Nevím o žádných nových druzích živočichů, které by tady vznikali. Jsou např různé druhy psů, koček, které lidi různým křížením vypěstovali. Ale žádný nový druh živočicha nebyl vytvořen. Aspoň o tom nemám žádné informace.

Ľudia stojaci pod...Lidske samicky malokdy jedi sve milence pri kopulaci s nimi, podobne jako to rutinne cini samicky kudlanek.

Divoka priroda ma i svou krutou tvar, podobne jako lidska civilizace.

Je to marné. Mam zato, že...> Je to marné. Mam zato, že věřicí Bibli sice čtou a čtou .... . Prostě ji nerozumí. Jinak by jim stačilo opsat jednu jedinou větu a tuto disk., no prostě ji smetou a bude klid.

Ze by jedina veta z povidani, ktere si postupne vymyslelo hebrejske duchovenstvo a jini naratori pro svoje posluchace v temnem davnoveku jeste povetsinou tribalnich dejin Zidovstva, a pozdeji zejmena v jeho babylonskem zajeti, ze by jedina veta z takoveho povidani mela moc smest ze stolu diskusi na tomto vlaknu?

Tak zkus takovou vetu najit :D

Teorie evoluce neresi, jak...> Vypravěči smyšlených příběhů bez důkazů tvrdí, že nejdříve byla chemická evoluce, a potom biologická evoluce.

Evolucni biologove nejsou vypraveci smyslenych pribehu.

Otazku prirozeneho vzniku zivych organismu z nezivych organickych latek resi teorie abiogeneze, a ani tyto teorie nejsou smyslenymi vypravenkami.

Bachorky prezentuji kreacioniste.

-
Členovci jsou...> Nikdy totiž nebyl objeven žádný fosilní důkaz pro evoluci členovců, ačkoli byly nalezeny milióny fosilií členovců.

Kdo popira evoluci, ten bude popirat i fosilni dukazy evoluce clenovcu, podobne jako fosilni ci jakekoli dalsi dukazy evoluce jakekoli jine skupiny organismu.

Do evolucniho kontextu vsazenych a dobre vedecky zpracovanych fosilii je vsak plno, a kdo ma zajem, muze se s nimi seznamit na internetu, v odbornych tistenych publikacich i v prirodovednych muzeich.

Vedle fosilnich dukazu evoluce pak existuji i dalsi: geneticke, etologicke, ekologicke, fyziologicke, histologicke a pod.

Ľudia stojaci pod...existuje

Myslíte, že existuje Bůh?...Ľudia stojaci pod zvieraťom

Človek dneška zaostal za svojim vývojom. Zaostal vo svojom skutočnom vývoji, ktorým ani zďaleka nie je technický pokrok, či úroveň vzdelanosti, ako sa vo všeobecnosti myslí. Znie to neuveriteľne, ale človek dneška, onen prehnane sebavedomý a moderný človek sa vo svojom skutočnom vývoji nachádza pod úrovňou zvieraťa. Pod úrovňou zvierat a ostatného prírodného sveta, ktorý sa na rozdiel od sveta ľudského vyvíjal správne.

Boli ste niekdy vo voľnej prírode? Určite áno. Určite ste videli jej krásu, nádheru, sviežosť a prirodzenosť a to v každom čase a v každom ročnom období. Ľudia si chodia do prírody oddýchnuť a pookriať. Pobyt v nej posilňuje, osviežuje a oblažuje. Prečo je tomu tak?

Lebo voľná príroda si zachovala a stále zachováva to, čo človek nemá. Lebo každá rastlina, strom, zviera a kameň, lebo lesy, hory, jazerá a vodstvo majú vo svojej čistej, jednoduchej prirodzenosti čisté spojenie s najvyššou Silou, prúdiacou univerzom. A práve táto Sila čistým spôsobom vyžaruje z každej rastliny, stromu a zo všetkého prírodného sveta a ľudí oblažuje a obšťastňuje. Prírodný svet túto najvyššiu Silu jednoducho prijíma, stojí v jej prúdení a čistým spôsobom ju prostredníctvom vlastného bytia a pôsobenia zrkadlí a ďalej odovzdáva navonok.

Rastlina je rastlinou, kameň kameňom a zviera zvieraťom. A človek mal byť človekom! Aj človek mal sebou nechať prúdiť túto najvyššiu Silu univerza čistým spôsobom.

To by bolo bývalo úplne stačilo. Lebo tak, ako zviera svojim jednoduchým, čistým bytím prijíma najvyššiu Silu, prechádzajúcu univerzom, necháva ju sebou prúdiť a ďalej ju čistým a prirodzeným spôsobom odovzdáva navonok, rovnako aj človek mal vo svojej čistote a prirodzenosti nechať sebou prúdiť túto Silu a svojim bytím i svojou činnosťou ju odovzdávať navonok.

Človek mal byť človekom! Veď to je jeho prvoradá úloha! Mal ním byť v čistej a jednoduchej prirodzenosti svojho bytia! Mal byť čisto stojaci v prúdení Sily a rozdávajúci ju čistým spôsobom všade vôkol seba.

Človek mal byť v prvom rade človekom v tých najelementárnejších prejavoch vlastnej osobnosti: vo svojom cítení a myslení! V čistote, vznešenosti a ušľachtilosti svojho cítenia a myslenia! Človek mal byť ušľachtilo, čisto a vznešene mysliacim človekom! Človekom, ktorý práve prostredníctvom čistoty a ušľachtilosti svojho cítenia a myslenia necháva sebou prúdiť a necháva zo seba smerom von vyžarovať najvyššiu Silu, prúdiacu univerzom.

Človek mal byť človekom! Človekom ušľachtilých citov a myšlienok! K nádhere čistého pôsobenia prírodného sveta by sa tak pridružila i nádhera pôsobenia človeka. Potom by bolo všetko také, aké byť má! Potom by bola nielen rastlina rastlinou, zviera zvieraťom a kameň kameňom, ale i človek skutočne človekom! Potom by bol na zemi raj! Krása ľudstva, krása človeka by sa totiž vyrovnala kráse a nádhere pôsobenia prírody. Dokážete si to predstaviť?

Áno, čistota, ušľachtilosť a vznešenosť cítenia a myslenia sú strateným kľúčom k bráne raja. Sú podstatou pravej ľudskej veľkosti. Sú základným kameňom pravého človečenstva.

Dnes je však žiaľ všetko úplne inak! Rozhodujúci význam čistej jednoduchosti a prirodzenosti nebol ľuďmi vôbec pochopený a docenený. Veď kto v dnešnej dobe je ešte schopný vôbec pripustiť, že by práve zachovávanie čistoty jeho vlastného cítenia a myslenia mohlo mať nejaký zásadnejší vplyv? Že by v dbaní o čistou cítenia a myslenia mohlo spočívať doslova všetko? Veď mnohým je takéto niečo na smiech. Veď čistota cítenia a myslenia je dnes tým najposlednejším, na čo sa dbá. Človek sa predsa musí sústrediť na omnoho dôležitejšie veci. Človek má budovať, zarábať, získavať, dobíjať a potom si užívať.

A tak dnes vidíme takzvaného moderného človeka, ako vyrába autá, sedí pri internete, telefonuje mobilom, vidíme ho, ako cestuje po celom svete, lieta do vesmíru, vidíme ho ako študuje, športuje, vidíme ho ako sa zabáva a chodí na dovolenky, pričom to najzásadnejšie a najpodstatnejšie, na čom má stáť jeho človečenstvo, čiže jeho myslenie a cítenie sa podobá záhrade, zarastenej tou najdivokejšou burinou. Podobá sa hromade hnoja!

Áno, žijeme v modernej dobe technického pokroku, ale naše vnútro je plné hniloby. Žijeme v dobe technického pokroku, ale nie sme ľuďmi v pravom a chcenom zmysle! Zvieratá sú zvieratami, ale my ľuďmi nie sme! Lebo na to, čo robí človeka človekom vôbec nedbáme! Lebo vôbec nedbáme na čistotu a ušľachtilosť vlastného cítenia a myslenia!

Je slepý a hluchý ten, kto nevidí skazenosť, úbohosť a nízkosť ľudského sveta. Veď všade je iba plno sebectva, chamtivosti, závisti, nenávisti, nenásytnosti a zvrhlosti. Nezaujatého pozorovateľa sa musí zmocniť hnus z toho, kam sme to až dopracovali. Lebo celý moderný pokrok je len smiešnym pozlátkom, zakrývajúcim vnútornú, hnilobnú skazenosť ľudskej civilizácie.

Ak sa raz človek nestane človekom, všetko aj tak vyjde navnivoč. Ak sa raz človek nestane čistým a ušľachtilým človekom v tých najprirodzenejších a najbezprostrednejších prejavoch svojej osobnosti – vo svojom myslení a cítení, potom sa všetko čo bude vytvárať stane len banálnou fraškou a smiešnou, malichernou nízkosťou.

Človeče, staň sa konečne v prvom rade človekom! Iba potom môžeš vybudovať civilizáciu, hodnú pojmu ľudská! Strom, kameň rastlina i zviera to už dokázali. Oni sú takými, akými byť majú. Iba ty ešte takým nie si! Preto dnes stojíš nižšie ako oni! Nižšie v tom živom, pravom a skutočnom! V tom naozajstnom a rozhodujúcom, pričom akékoľvek oháňanie sa technickým pokrokom je len úbohým sebaklamom. Sebaklamom, schopným oklamať a uspokojiť iba prázdnych, povrchných a plytkých. Sebaklamom, ktorý je očividný každému, kto je schopný aspoň trochu samostatne myslieť a uvažovať.

http://kusvetlu.blog.cz/ v spolupráci s M.Š.