Oprátka za osm mrtvých - Olga Hepnarová

Link na zajímavý článek o rozsudku nad ženou s hraniční poruchou osobnosti. Byla odsouzena k trestu smrti za plánované vraždy. Posuzovány byly její rozpoznávací a ovládací schopnosti v době činu. A ty byly shledány v pořádku. Porucha osobnosti nevyviňuje ani ve vyspělé demokracii. Choroba se dá léčit, ale porucha osobnosti nikoliv. To jsou osobnostní rysy, vlastnosti a z nich plynoucí chování. Lze takovou judikaturu převést na společného jmenovatele s Olgou Hepnarovou? Pokud je mi známo, tak tehdy v roce 1975 Svobodná Evropa nebo Hlas Ameriky označované jinak za štvavé vysílačky zaměřené proti komunistickému režimu u nás proti popravě Hepnarové nijak neprotestovaly. Za takový čin by byla stejným způsobem odsouzena i ve vyspělých demokraciích, nejen v totalitním komunistickém Československu: http://www.novinky.cz/zahranicni/226037-sefka-americke-uderky-proti-imigrantum-dostala-trest-smrti.html?ref=boxEA při té příležitosti mě napadá: Ta, která zde píše pod nicky "xy", nebo "já" a podobně - ta má hraniční poruchu osobnosti nebo psychosu? Pokud má jako diagnosu psychosu, tak je v pohodě, protože to nás může povraždit všechny a odsouzena nebude. Maximálně skončí za vysokou zdí bohnické léčebny. Ale to až provede něco závažnějšího. Pokud jenom zbije do krve sousedku, tak je to jenom přestupek a ti dnešní psychiatři jsou v jejím případě stejně v pohodě jako byl ten psychiatr, který odmítl Olgu. Jako daňový poplatník bych rád přispíval na to, aby Yossarian ze Stodůlek byla radši izolována za vysokou zdí ústavu pro duševně choré.

Marketo neotirejte se o me a radsi si vnitrne vyreste to, proc tuhle diskusi sama stale sledujete? Na jednu stranu neco vytykate druhym a na druhou to sama delate v jeste vetsi mire. Neni to trochu pokrytecky? ;o)

To se je prča, jak agent opět nadrženě naklusal a honí péro při příběhu o Olze, čekal v záloze debil, jak nadrženej .Agente sejdi se s Bartalmisionem a pohoňte si spolu .....a Olgu nechte odpočívat nadrženci.

Víme kdo má jakou diagnozu a hlavně jakou diagnozu má masturbující Joska která patří do blázince.

Sám jsi diagnoza blázne nemocnej.

Chtít si 2,5 roku...Co je to jedno téma? To by byla opravdu jenom Olga Hepnarová, ale těch témat je více a představují aktuální a akutní nebezpečí. Právě v tom, že nové a nové Hepnarové chodípo ulicích kolem nás, čtou tento web a jednou usednou za volant náklaďáku, vezmou do kabelky lahvičku s kyselinou, louhem nebo s něčím jiným a vyrazí do ulic. To je diagnosa. A takových diagnos kolem nás pochodují denně desítky, možná stovky. A lze to převést na společného jmenovatele. Ne dva a půl roku, ale 4 desetiletí se na toto téma vyměňují názory, postoje a stanoviska. Pravda, nic moc se tím v konkrétní ocgraně společnosti neudělá. A krásný příklad diagnosy jedné agresivní paní, která by správně měla být v pruhovaném županu za vysokou zdí, ale místo toho ohrožuje sousedy, máte hned tady v tom příspěvku o "honění brk". Nebo to je norma?

Přesně tak, to je masturbace, kluky to vzrušuje , honí při tom brka , pořád dokolečka dokola.

Chtít si 2,5 roku vyměňovat názory, postoje, stanoviska a argumenty na jedno téma, to už je diagnóza.

A opět se zde doslovně opakuje jeden příspěvek. Je to dobrá ukázka toho vzorku společnosti, který na Doktorce do různých diskusí přispívá. Ale budiž. Pouze je potřebné si vydefinovat pojmy a citovat doslovně, nevytrhávat z kontextu. To však inteligentní účastníci této diskuse jistě prokouknou co a kdo se jim snaží podsouvat. On je v psychologii také popsán mechanismus sebeprojekce nebo také autoprojekce. Zjednodušeně řečeno: "Podle sebe soudím tebe." A pokud přispívají na tento web lidé s určitou diagnosou, tak to lze poznat. Tedy zkušení a zběhlí čtenáři to poznají. Ti i uhodnou kdo se se skrývá za kterým nickem. Ale tato diskuse nemá být o sklouzávání do osobní roviny, ta má být o výměně názorů, postojů, stanovisek, argumentů. To dovedou jen někteří diskutující. A někteří zase dovedou jenom to, co dovedou, protože jimi cloumá jejich diagnosa. I když lékaři svůj stávkový boj vyhráli, tak to nesvědčí o tom, že by dobře dělali svojí práci, že by ve zdravotnictví bylo vše v pořádku. A právě mimo jiné i některé příspěvky zde na tomto webu o tom názorně vypovídají. Například hepnaristická Yossarian by měla mít lepší lékařskou péči a nikoliv řádit ve Stodůlkách, bít sousedku a řádit po webech. V Bohnicích tam za vysokou zdí, tam se to řeší, tam by by měly některé potenciálně nebezpečné hepnaristické opravdu zrůdy pobývat pod silným dozorem. Každé slovo má svůj význam a svou váhu. A někteří následovníci Olgy Hepnarové zrůdami vskutku jsou. A nikdo jim to neodpáře.

Bartalmision tady vytáhl pár starších příspěvků no, já jsem našel na jiném fóru několik jeho - používá tam výrazy "zrůda Hepnarová", "Hepnarovci", zkrátka dští oheň a síru. Vtenkrát jsem ho typoval na člověka, majícího určité znalosti lékařských termínů, pramenících však hlavně z vlastního chorobopisu.

See you in a few days...

Krome toho ten zajem o Olzinu psychiku byl pouze k jejimu usvedceni a nkoli zajem o jeji osobu, to jim bylo nekde. Bohuzel ta totalita v mnohych lidech preziva a to i v tech mladych, kteri v ni nezili.

Maler byl zrejme v tom, ze...S tim nemuzu nez souhlasit. Vystizne napsano. Vzdyt uz jeji dopis lekari do Oparan, kdy psala v 16ti letech o tom jak nenavidi lidi a jaky z lidi ma pocity vypovidal o tom, ze s ni neni neco v poradku. Bohuzel se v te dobe asi zadnej odbornik nestaral o svoji praci natolik dostatecne aby to zaznamenal a adekvatne zareagoval. Slovem adekvatne nemyslim ji nekam zavirat, ale treba doporucit ji odbornika na vysetreni, sezeni, terapie apod. Proste nejakej humanni postup a postarat se o ni. Na druhou stranu musim rict, ze dnesni lekari maji k podobne postizenym lidem lepsi pristup nez driv, kdy byl kazdej se vsim hned hotov, hlavne aby nemusel moc pracovat. A to z lidi podle meho udelal prave socialistickej system ktery tady byl.

No politiku asi fakt nemá...Maler byl zrejme v tom, ze zajem o Olzinu psychiku nastal az po jejim cinu, pred nim byl bud ignorovan nebo minimizovan. Tady by urcite nakladak ridit nemohla a mozna vubec zadny motorovy vozidlo.

Mirku, jasné by to mělo...Co se tyce webovych diskusi v Kanade o tom moc nevim neb se jich nezucastnuju. Lidi nejak postizeni totalitou zde nejsou (az mozna mezi temi ekonomickymi emigranty z CSSR) tudiz tezko srovnavat nesrobnatelny. Osobne mam zkusenost jen do r.1968 a to jsem nebyl ani poradne dospelej a venoval jsem se pouze muzice. A v 70-tych letech jsem mel jiny starosti nez se zabyvat kriminalistikou tudiz nemuzu uvazovat o tom jak by tehdy Olga dopadla v Kanade. Jo, a tuhle diskusi ctu od zacatku...

No politiku asi fakt nemá cenu do toho případu tahat. Disidentka nebyla. Byla sice magor ale věděla co dělá. Je s podivem že mohla jezdit s náklaďákem a nesebrali jí papíry. Měli vědět že to v hlavě nemá v pořádku. To se fakt může stát i v dnešní době. Ale teď je to jinak to magor vystřílí obchoďák nebo školu dětí a je spokojen jako Olga Hepnarová po přejetí lidí.

Mirku, jasné by to mělo být. A možná i je. Vám, mně, dalším. Ale pokud byste přečetl tuto diskusi zpětně za poslední 2 roky, tak by Vás možná udivila dikce některých příspěvků s podivnými myšlenkovými pochody. Myšlení některých lidí a tedy i diskutujících na tomto webu, kteří nejsou ničím jiným než přiměřeným vzorkem české společnosti, je buď tak silně poznamenáno čtyřmi desetiletími totality nebo je totalita nějak fylogeneticky v nich i přes jejich mládí, že je to až s podivem. Jak rádi by někteří vnucovali svému okolí svojí jedinou správnou pravdu a musí být po jejich, jinak začnou být nejen podráždění, ale i verbálně agresivní, tedy vulgární apod. Asi není správné vnucovat někomu své vidění světa. Ale je s podivem, že i v diskusi o relativně dávno popravené vražedkyni lidé, kteří se narodili nejspíš již do nového demokratického režimu, mají totalitní uvažování. Byli by z některých dobří okresní tajemníci OV KSČ a to to ani sami nezažili. Ale z té jejich takto projevované mentality lze dovozovat proč se totalitě u nás 40 let tak solidně dařilo. A ono i za druhé světové války za totality fašistické se někteří naši lidé pěkně vybarvili. Vedle spousty nesporných předností máme v naší české etnopsychologii i řadu nectností. A vůle diktovat, ovládat, poroučet druhým a vnucovat jim svůj názor silou k nim bohužel patří. Znáte něco takového v Kanadě? Když porovnáte tón webových diskusí v Kanadě a v ČR, tak shledáváte nějaký rozdíl? To by mě z hlediska sociální psychologie zajímalo. Sleduji diskuse na francouzských webech a tam také shledávám dost netolerance a až extremismu. A to je prosím vyspělá západní Evropa. A ještě něco k té Olze Hepnarové: myslíte si, že je úplně korektní a obsahově věcně správné právě z ní dělat oběť politického režimu? Jak by s ní bylo po takovém činu naloženo v 70. létech v kterékoli jiné demokratické zemi mimo totalitního Československa v létech 1973-1975? Co myslíte třeba ve Francii? Co v USA? Co v Japonsku? Vždyť provedla teroristický čin.

Myslim, ze je kazdymu jasny o co jde. samozrejme ne o nejakou pravdu, ale o uvahy, nazory a diskusi o nich.

Myslím, že Olga by to neměla jednoduché v žádné společnosti. Těžko vinit společnost za exces jednotlivce. O profesním selhánípsychiatra, za kterým byla relativně krátkou dobu před činem, lze uvažovat a hovořit, avšak pouze retrospektivně, nikoliv však s uplatněním retroaktivity. Takže lze o jeho odpovědnosti trestně-právní, morální a obecně lidské hovořit pouze a jen z hlediska tehdy platných zákonů. To by mě zajímalo co by na tuto otázku řekl nějaký fundovaný právník a znalec tehdy platných předpisů. Ty různé úvahy zdediskutujících jsou sice zajímavé, jsoujejich názorem, na který mají právo a mají volnost a svobodu projevu jej šířit. Ale to ještě neznamená, že se musí jednat o nějakou pravdu, ať už tu relativní, nebo tu snad tu absolutní, která samozřejmě neexistuje.

může být dnes v jiném...Nejsem vyznavac reinkarnace tudiz si nemyslim, ze by snad existovala v jinem tele, pouze v jine dimenzi pro nas nepristupne. Stale o vesmiru zmame jen velmi malo natoz o jinych dimenzich ci paralelnich vesmirech.