435 komentářů / 0 nových
Poslední

Komentáře

Stránky

Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Zkusil jsem se tou vaší...Nekteri se holt vrhaji do naruce smrti bez rozmysleni, a to nejednou dost blbe, zatimco jini vsechno co nejpodrobneji zvazuji a planuji. Pravda vsak - i kdyby veci nesly hladce podle predpokladu, co je to par hnusnych vterin ci minut proti vecnosti, ze ano...
22. Březen 2012 - 22:09
Obrázek uživatele Návštěvník
Zvědavec (anonym)
Ke tvýmu "co je to par hnusnych vterin ci minut proti vecnosti..." Problém je v tom, že právě těch posledních pár vteřin pro tebe bude tou celou věčností. Matematici dokazujou, že mezi jedničkou a nekonečnem je stejný množství čísel, jako mezi jedničkou a nulou. To samý platí pro tvý vědomí.
23. Březen 2012 - 22:02
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Ke tvýmu "co je to par...Tohle uz resili recti filosofove. Znamy je treba jejich paradox "Achiles a zelva", podle ktereho rychlejsi objekt by teoreticky nemel predstihnout objekt pomalejsi, jelikoz vzdycky kdyz rychlejsi objekt prekona pulku vzdalenosti mezi sebou a onim objektem pomalejsim, pomalejsi objekt se opet kousek posune a znovu je nutno jej stihat, a tak ad infinitum. Problemem teto uvahy vsak byla tehdejsi neznalost teorie limit a nepochopeni toho, ze i nekonecna posloupnost cisel se ve svem souctu muze blizit konecnemu realnemu cislu. Limitou nekonecne rady 1 + 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ... napriklad neni nekonecno, nybrz cislo 2, a diky tomu je i teoreticky dobre zduvodnitelne, proc mohou rychlejsi objekty behem konecne casove periody dostihnout, ba i predstihnout, objekty pomalejsi, jak jsme toho ostatne svedky i v kazdodennim praktickem zivote. Pisi to vse proto, abych takto ilustroval, ze si nedelam zadne iluze, ze by posledni okamziky lidskeho zivota byly umirajicim prozivany po jakousi subjektivni "vecnost". Vidim v tom stejnou logickou chybu, jakou udelali vyse zmineni recti filosofove v naznacenem paradoxu "Achiles a zelva". Myslim si, ze je zahodno misto zastavani takovehoto chybneho nazoru se proste smirit s tim, ze lidska vnitrni zkusenost je stejne pomijiva, jako je pomijivy i fyzicky zivot lidskeho organismu.
23. Březen 2012 - 22:44
Obrázek uživatele Návštěvník
P. (anonym)
Strýc v terminálním stavu rakoviny na revers odešel z nemocnice. Vypořádal své věci, sepsal a odeslal dopisy pro své blízké a oběsil se v zahradním altánu. Vypadal ve tváři klidně a vyrovnaně.
24. Březen 2012 - 14:15
Obrázek uživatele Návštěvník
Zvědavec (anonym)
Tohle uz resili recti...Subjektivní vědomí a subjektivní čas není lineární. V tom je základní chyba tvý úvahy. Jinak máš s těma aporiema samozřejmě pravdu. Stejně, jako nedokážeš pojmout nebo se aspoň přiblížit svýmu vzniku (protože v tu dobu tvý vědomí ještě nebylo), stejně tak subjektivně nedosáhneš svýho zániku (protože s úplnou ztrátou vědomí ztratíš i vědomí této ztráty). Takže k mezním stavům svý existence se můžeš blížit pouze asymptoticky. Teda ze subjektivního hlediska furt, bez ohledu na objektivní skutečnost. Ta v takových chvílích nemá smysl, mysl v terminálním stavu už s ní není ve spojení. Ta už existuje jen ve svým vlastním světě, kde platí jiný zákony než v tom objektivním. Proto spousta těch, co prožili NDE v tom hledá věci metafyzické nebo spirituální. Já jsem taky jeden z těch, co má NDE za sebou. K metafyzickýmu pohledu mě to ale nedokopalo. Vidím v tom jen podobný trip, co dokážou udělat psychedelika, v tom se neliším od toho, co mnohem komplikovanějš vykládá zmiňovanej Foxy.
24. Březen 2012 - 15:19
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Subjektivní vědomí a...Zajimave. Predpoklada to ovsem existenci nejakeho relativne stabilniho "ja" mezi okamzikem narozeni a okamzikem smrti. Co je relativne stabilni je ale mozna struktura DNA v one mensine "vlastnich" bunek uvnitr tela, respektive snad nejake anatomicke struktury, ktere lze prohlizet, rentgenovat a pitvat. Kazdych par tydnu vsak vymenime 50 % svych hadronu s okolnim prostredim, a i mnohe z tech mikrocastic, ktere v nas po celou tu dobu setrvaji, radikalone zmeni svoji pozici uvnitr tela. Jinymi slovy, velmi malo mam spolecne nejen s tim malym "D", ktery se kdysi komusi narodil pred furou let, ale dokonce i s onim "D", ktery zacal pred nemnoha tydny prispivat do diskusi na website doktorka.cz. Pokud pak jde o Foxyho, ac je jiste sectely a vyrecny, vadi mi jeho nepripoustne generalizace. To, ze jsou nekomu prijemne pocity vyvolane po zamerne navozenem baroreceptorovem reflexu, sotva znamena, ze bude-li tento reflex nasledovan smrti, nebude mit takto navozena euforie ze subjektivniho hlediska umirajiciho zadneho konce. On i ten umirajici je konec koncu jen promenlivou mnozinou mikrocastic, a tato promenliva mnozina nejakym zpusobem funguje i po odumreni mozkovych bunek. To, ze nejaci lide veri v jakesi "nelinearni vedomi", ktere je schopne se uzavrit samo do sebe mimo "objektivni" cas, a v tomto svem uzavreni spocivat v nejakem vecnem blazenem limbu, na nekompromisnim charakteru prirody nic nemeni. Vira v takoveto vedomi neni vice, nez dalsi formou zbozne touhy ve vecnou blazenost, touhy, ve kterou pak touzici nasledne zacina uprimne verit. Jak jiz ostatne rikali nasi dedeckove a babicky, "prani je otcem myslenky".
24. Březen 2012 - 21:59
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Subjektivní vědomí a...Jeste snad dalsi paralela k vyvraceni ideje o moznosti vedomi, vecne existujicim ve svem vlastnim svete, mimo "objektivni" cas. Vetsina lidi upada kazdych 24 hodin nejmene jednou do bezvedomi, kteremu se rika spanek. Pri usinani se ke stavu tohoto bezvedomi tez pouze "asymptoticky blizime", jelikoz upadnuti do uplneho bezvedomi si ex definitione nemuzeme uvedomovat. Pochybuji vsak, ze to znamena, ze se ("linearni", "nelinearni" ci jakekoli jine) vedomi usinajiciho muze uzavrit do jakehosi vlastniho sveta per se, kde prebyva po vecnost podle nejakych svych vlastnich zakonu, odlisnych od zakonu "objektivniho" sveta. Obavam se, ze onen "D", ktery v noci na dnesek usinal, je proste jiz v trapu, a nevyskytuje se ani v nasem intersubjektivne sdilenem, ani v zadnem alternativnim univerzu, casoprostoru, nebo jakkoli jinak tomu chceme rikat. Jednou z entit, ktera vsak (v dobe psani tohoto prispevku) existuje, je jiny "D", ktery tento prispevek prave dopisuje, a ktery (pri velmi liberalnim vykladu kvantove mechaniky) mozna sdili vetsinu elementarnich mikrocastic s onim "D", ktery pred par hodinami usinal.
25. Březen 2012 - 12:40
Obrázek uživatele Návštěvník
Pepa (anonym)
Teda jakej philosophickej guláš jste z toho udělali je prostě děsný. Ještě tu chybí zastánci převtělování a vyznavači astrální dimenze a bude vymalováno. To už by to tu bylo skutečně na mašli.
25. Březen 2012 - 13:24
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Teda jakej philosophickej...Dobre tedy, prejdeme k necemu praktictejsimu. Zajimalo by me treba tez, zda muze visici na opratce, vedle svych dalsich fyziologickych projevu, rovnez zvracet. Podle mych predstav a dostupnych informaci na Siti nejspise asi ne - tlak smycky na hrdlo je prilis velky, takze jicen je v danou dobu pro zvratky ze zaludku bezpecne uzavren; odsouzeni a sebevrazi tak mohou zvracet jedine a pouze bud jeste pred svym zhoupnutim (omezujeme-li se zde vyhradne na short drop), nebo potom az po odrezani ci stazeni na zem a naslednem uvolneni smycky, kdy jsou jiz zpravidla mrtvi, ale mohou mit i tak dostatek plynu v utrobach, jez zajisti bezdecne vyvrzeni zbytku potravy horni cestou. Treba se ovsem mylim, a rovnez visici odsouzenci mohou (vedle defekace, moceni a ejakulace ci krvaceni z vaginy) rovnez zvracet. Ma snad nekdo v danem smeru nejake relevantni znalosti, ci aspon zajimave nazory?
25. Březen 2012 - 15:25
Obrázek uživatele Návštěvník
pro D (anonym)
Je jasné, že "D" po probuzení je úplně jiný "D" a možná, že to ani "D" není.
26. Březen 2012 - 8:34
Obrázek uživatele Návštěvník
..... (anonym)
Ale jistý je že oběšenec neřeší co s ním bude až se zhoupne v té chvíli když si uvazuje oprátku
26. Březen 2012 - 8:41
Obrázek uživatele Návštěvník
Někdo (anonym)
Ale jistý je že oběšenec...Vždyť je to jasný že chce skončit a určitě ňáký detajly ho nebudou zajímat co bude až ho najdou, pro něj je nejhlavnější fakt aby nebyl objevenej dřív než bude totálně tuhej a jes tli bude vypadat tak nebo onak je mu šumafuk
27. Březen 2012 - 19:11
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Tak to vypada, ze si tu informaci o moznosti ci vyloucenosti zvraceni primo na opratce budu muset vyhledat sam...
27. Březen 2012 - 22:24
Obrázek uživatele Návštěvník
... (anonym)
Tak to vypada, ze si tu...Když oběšenci oprátka zadrhne krk tak asi zvracet už nebude,nemá jak
27. Březen 2012 - 22:58
Obrázek uživatele Návštěvník
Pepa (anonym)
Tak to vypada, ze si tu...Kurňa, nad čím chceš ještě bádat, lapiduch to popsal dost jasně. Nevim, co v tom ještě hledat za záhadu.
27. Březen 2012 - 23:20
Obrázek uživatele Návštěvník
..... (anonym)
Kurňa, nad čím chceš...Záhada v tom neni , prostě po čtvrt hodině je člověk tuhej a s tim už se nic nenadělá
28. Březen 2012 - 9:05
Obrázek uživatele Návštěvník
lapiduch (anonym)
Záhada v tom neni , prostě...Po čtvrthodině je oběšenec ještě vláčný, jak hadrový panák. Záleží na teplotě. Rigor mortis nastane nejdřív tak za hodinu, ale spíš tak za půl dne. Pak je teprve člověk skutečně dokonale tuhej.
28. Březen 2012 - 11:55
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Kurňa, nad čím chceš...Ty musis byt obklopen samymi jasnostmi, a jakekoli zahady jsou pro tebe jen pouhymi vymysly tech, kdo je zbytecne hledaji. Lide jako ty to maji v zivote velmi jednoduche. Kdyby ovsem takhle uvazovali vsichni, dodnes bychom byli na stromech.
28. Březen 2012 - 22:22
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Když oběšenci oprátka...Kdyz ses tak chytrej, tak mi tedy rekni, jak velky tlak musi vyvijet obvykla konopna opratka na jicen prumerneho dospeleho cloveka, aby byl jicen spolehlive uzavren pro potencialni zvratky vychazejici ze zaludku. Vyjadri tento tlak v kilopascalech, s presnosti plus minus 20 %, a nezapomen uvest nejaky seriozni lekarsky pramen pro dany udaj.
28. Březen 2012 - 22:30
Obrázek uživatele Návštěvník
Kurňa, (anonym)
Kdyz ses tak chytrej, tak mi...teda tvý starosti bysem chtěl mít. Si to zkus sám, hoď si mašli a zkus krknout, jestli to půjde... :-))) Pepa.
28. Březen 2012 - 22:57
Obrázek uživatele Návštěvník
Experimentátor (anonym)
Dalo by se to možná zjistit tak, že by si před oběšením příslušný subjekt zavedl do krku hadici a na druhý konec by připojil manometr, nejlépe registrační, aby bylo možno zjistit průběh tlaku v čase.
29. Březen 2012 - 13:43
Obrázek uživatele Návštěvník
Pepa (anonym)
Dalo by se to možná zjistit...Jen aby se ti ten tvůj "příslušný subjekt" při zavádění tý hadice nepoblil už předem... tim by odešel celý vědecký přínos tvýho experimentu do nejzazších končin traktu zažívacího.
29. Březen 2012 - 22:00
Obrázek uživatele Návštěvník
... (anonym)
A neni to jedno jestli oběšenec zvrací když se houpe na oprátce?
30. Březen 2012 - 8:24
Obrázek uživatele Návštěvník
Pepa (anonym)
A neni to jedno jestli...Samozřejmě, vždyť je to poplk o ničem! Blejt určitě nemůže, to jen ve fantaziích těch, co se v představách o oběšování s morbidním potěšením rochní. Takže se před smrtí může počurat, pokadit a možná i na to semeno dojde, ale to bude všecko. A třeba to, že se počurá, už stejně asi nevnímá.
30. Březen 2012 - 11:38
Obrázek uživatele Návštěvník
Foxy (anonym)
Samozřejmě, vždyť je to...A třeba to, že se počurá, už stejně asi nevnímá... Když se někdo oběsí, pomočení se ještě vnímá? Jednoduchá odpověď je ne. Pokud jsi věšen, v prvých okamžicích na něco takového ani nepomyslíš; tvá mysl má dost dělat s vyrovnáním se s novou, nečekanou realitou. Ta se navíc, aniž si to stíháš uvědomovat, velice prudce mění; pád do nevědomí je otázkou pouhých vteřin. Po návratu zpět na tento svět můžeš kromě jiného shledat, že ses nejspíš i počural; ale jak se to stalo, to si v tu chvíli uvědomit nedokážeš. Na stejnou otázku je současně i odpověď složitější: Často používám místo slov "pád do bezvědomí" výraz "pád do mimovědomí", nebo také "sestup za hranu vědomí". Není to samoúčelné označení. Matematika tvrdí a dokazuje, že mezi jedničkou a nekonečnem je stejné množství čísel, jako mezi jedničkou a nulou. Něco podobného platí i pro vědomí; svět za hranou vědomí, oněch pár vteřin mezi pádem do mimovědomí a nicotou, skýtá stejně velký prostor jako ten svět, ve kterém jsme žili dosud. Zapadneš li do onoho světa za hranou vědomí dost hluboko (a to je věc, kterou ti rdousící smyčka zaručeně zařídí), setkáš se s jevy v normálním světě nemožnými. Třeba s tím, že vystoupíš ven z vlastního těla. V angličtině se to nazývá "Out of Body Experience (OBE), a zjevně to není jev neobvyklý. To máš pak pocit, že se jako nezúčastněný pozorovatel díváš na vlastní tělo, zoufale se zmítající ve smyčce, a to tělo je v tu chvíli pro tebe vlastně cizí. S lehkým údivem pak můžeš konstatovat, že ono se to tělo v určitou chvíli počuralo - ale v tu chvíli to pozoruješ jako pouhý divák. Celé je to součástí jiného, ještě podivnějšího jevu, prožitku blízké smrti (Near to Death Experience, NDE). To je na dlouhé povídání, celá věda kolem těchto prožitků vzniká. Podstatné je však to, že pokud tě někdo včas sundá, tak při návratu zpět na tento svět většinu prožitků zapomínáš, úplně stejně jako při probouzení zapomínáš právě odeznívající sen. Ale stejně jako jsi schopen si části toho snu přeci jen později vybavit, stejně jsi schopen vybavit si něco z oněch zážitků za hranou vědomí. A může to být třeba právě vzpomínka na to, jak se tvé tělo během zoufalého zápasu s rdousící smyčkou počuralo..
30. Březen 2012 - 22:42
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
A třeba to, že se počurá,...No dobre, Foxy, mas moje plne pochopeni a obdiv. Pokud by sis ale nasel cas, mohl bys ses mne, individuu to prizemnimu a ignorantskemu, vyjadrit k one otazce, kterou jsem nadhodil v poslednich dnech? Pri svych encyklopedickych znalostech budes mit jiste urcity nazor na to, zda je pri short-dropu tlak opratky na hrdlo natolik silny, aby to s pravdepodobnosti blizkou jistote vyloucilo moznost vomitu u (tela) visiciho jedince. Predem dekuju, pokud se zde vyjadris k tomuto jiste naprosto okrajovemu a mondennimu, nicmene z meho pohledu presto aspon trochu zajimavemu problemu.
30. Březen 2012 - 23:01
Obrázek uživatele Návštěvník
Foxy (anonym)
Zdravím Tě! K této otázce se domnívám že ne. Sevření tomu podle mého názoru spolehlivě zabrání už i při malém tlaku (případy oběšení vsedě). Tož asi tak.
30. Březen 2012 - 23:50
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Zdravím Tě! K této...Diky, myslel jsem si neco podobneho, a Tve utvrzeni v teto me domnence ji cini v mych ocich jeste daleko plauzibilnejsi.
31. Březen 2012 - 15:08
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Jeste snad mozna dalsi uvaha nezasvecence o OBE & NDE z pohledu prosteho selskeho rozumu. Jako zvirata jsme evolucne predisponovani k tomu, abychom v prvni fazi reagovali na ohrozeni zivota bud utokem, nebo utekem. Pokud se strategie utoku ci uteku nevydari, ma smysl vymesovat - nasi evolucni predkove se timto zpusobem snad v nekterych pripadech znechutili velkym kockam, ktere je chtely sezrat, takze dani prdici, chcaci a kaleci pak tu a tam jejich utok prezili, a svuj sklon ke smradlavemu vymesovani v takovychto nemoznych situacich mohli predat dalsim generacim, a potazmo i nam samotnym. Co vsak delat, pokud nefunguje ani utok, ani utek, a ani smradlave vymesovani, a do smrti presto jeste zbyva trochu casu? Rekl bych, ze nejlepsi strategii z hlediska zachovani jiskricky nadeje na preziti i v takovych pripadech nejspise bude nedelat vubec nic, a eventuelne zacit pocitovat odstup vuci vlastnimu organismu. V literature clovek najde svedectvi o lidech, kteri byli brutalne fyzicky muceni, a presto si pozdeji nepamatuji na zadnou nesnesitelnou bolest z danych mucebnich seanci, o lidech, kteri umirali hladem a zizni, a presto si nepamatuji na zadny mucivy hlad a zizen, ci o lidech, kteri byli uneseni a podrobeni brutalnimu zachazeni od svych unoscu, a presto maji nyni pocit, jako kdyby se to vse delo nekomu jinemu, a ne jim samotnym. Ostatne, drive se tez mohlo nekteremu nasemu predku vyjimecne stat, ze neutekl velke kocce, neodradil ji svymi vykaly, kocka do nej uz zacala bolestive kousat, ale pak ji neocekavane odrovnal treba blesk z nebe, infarkt nebo nejaka mozkova prihoda. Kdo do te doby nezesilel bolesti a hruzou, ten mohl predat svuj sklon ke stoickemu snaseni tech nejtezsich a objektivne nejbeznadejnejsich situaci svym potomkum, a tim potazmo i nam samotnym. Toz asi tak.
1. Duben 2012 - 15:01
Obrázek uživatele Návštěvník
NDE & OBE (anonym)
Jeste snad mozna dalsi uvaha...Zkus: http://www.mindspring.com/~scottr/nde/jansen1.html Nenech se odradit odborností textu, je to biochemické vysvětlení OBE a NDE jako vedlejšího efektu neuroprotektivního mechanismu.
1. Duben 2012 - 18:28

Stránky

Přidat komentář