Zpráva o stavu

Doktorka.cz nabíhá na nový systém. Prosím omluvte dočasnou zhoršenou dostupnost služeb. Děkujeme!
252 komentáře / 0 nových
Poslední
Obrázek uživatele Návštěvník
Návštěvník (anonym)

Mozkomíšní mok

10. Září 2018 - 0:07

Komentáře

Obrázek uživatele Návštěvník
house (anonym)
Dobrý den lidé, v diskuzi ROZTROUŠENÁ SKLERÓZA příspěvky 1641-1650 jsem objevilo zajímavý dotaz Mercedes a reakci na něj od gloglo a Renaty. Uvědomilo jsem si, že na českém webu je minimum seriozních informací o vyšetřování mozkomíšního moku (také se mu říká likvor) a nyní se pokouším tuto mezeru vyplnit. Pokud budete mít jakýkoliv dotaz související s vyšetřováním mozkomíšního moku a já se zrovna dostanu na tyto stránky, rádo se pokusím o odpověď. Doufám, že se časem připojí i další, kteří budou ochotní přispět svou troškou do mlýna. Na dotaz Mercedes záměrně neodpovídám v diskuzi "roztroušená skleróza", protože analýza mozkomíšního moku je významná pro celou řadu onemocnění : např. neurodegenerativních, neuroinfekčních, nádorových, cévních i dalších a zaslouží si samostatné diskuzní téma. Dotaz : 3. 8. 2006 07:57:18, mercedes Ahoj lidičky, chtěla jsem se zeptat, kdo jste byl na vyšetření likvoru, kolik asi tak přibližně máte pásů v likvoru? Díky Odpověď : V mozkomíšním moku zdravého člověka se nevyskytují žádné oligoklonální IgG pásy. Při vyšetření je nutné srovnat mozkomíšní mok a sérum. Za pozitivní nález podporující dg.roztroušená sklerosa se považuje nález alespoň dvou oligoklonálních IgG pásů, které jsou v moku a nejsou v séru nebo jsou v séru slabší než v moku. Důležité je zda jsou pásy v alkalické oblasti elektroforetické stopy imunoglobulinu G. IgG pásy v kyselé oblasti se vyskytují především u bakteriálních a virových neuroinfekcí s výjimkou neuroborreliozy, kde jsou pásy často i v alkalické oblasti. Reakce : 3. 8. 2006 19:19:21, gloglomercedes na počtu nezáleží, jen na tvaru a v jak koncentrovaném pásu se nález objeví a zda jsou při stejných podmínkách pásy i v krvy :-)Laicky řečeno Vysvětlení : Na počtu IgG pásů záleží. Souvisí s intenzitou autoimunní reakce v CNS. Intenzita této reakce však nekoreluje se závažností klinických projevů onemocnění. Záleží totiž, v které části mozku zánět probíhá. Takže slabá zánětlivá reakce (2 alkal.IgG pásy) v důležitém nervovém centru vyvolá závažnější postižení (např.zrakové, sensitivní, pohybové) než silná zánětlivá reakce (28 IgG pásů) v místě, které slouží jako rezervní kapacita mozku. Tvar pásů se nezkoumá. Při dobře provedené detekční metodě jsou jeden jak druhý. Dotaz : 7. 8. 2006 13:52:28, renata Prosím, mám dotaz: výsledky z punkce nejsou rozhodující pro určení diagnozy? Nebo se nemoc v mozkomíšním moku projeví až v pozdějším stadiu? Na MR mám nález ložisek, v moku výsledek negativní, přítomnost IgM v krvi /p41, p83, ospA/. Klinické příznaky - slabá paréza pravé části těla, výpadek paměti, porucha řeči. Zánět neprokázán. Vše se upravuje. Odpověď : MR a vyšetření moku jsou navzájem se doplňující (komplementární) vyšetření. MR nemá tu výpovědní hodnotu, aby se s jistotou dalo řící, že pozorovaná patologická struktura je důsledek autoimunní reakce. Zrovna tak se nedá říci, že syntézu oligoklonálních IgG pásů v CNS vyvolalo autoimunní onemocnění, může jít např. o reakci na nádor nebo cévní onemocnění mozku. Teprve spojení pozitivního nálezu na MR (nález plak) a průkaz oligo IgG pásů v moku, zejména v alkalické oblasti, vysoce zvýší v rámci diferenciální diagnostiky pravděpodobnost, že jde o autoagresivní demyelinizaci. Problém je, že ne každé pracoviště umí udělat kvalitni MR a ne každé pracoviště umí prokázat v moku oligoklonální IgG pásy. Takže se občas stává, že např.pacient má už dva roky prokázané oligo IgG pásy a MR je stále negativní a naopak. Pracoviště s kvalitní MR a pracoviště s dobrou detekční metodou oligo IgG pásů jsou vždy u pacientů s roztroušenou sklerosou v dobré shodě. house
6. Září 2006 - 21:05
Obrázek uživatele Návštěvník
Eliska (anonym)
pokud mi vysvětlíte tyto pojmy budu vděčná, děkuji ELEVACE ZÁNĚTLIVÝCH A DESTRUKTIVNÍCH MARKERŮ. SEROSNĚ ZÁNĚTLIVÝ OBRAZ A ZNÁMKY TKÁŇOVÉ DESTRUKCE.
10. Září 2006 - 9:01
Obrázek uživatele Návštěvník
house (anonym)
Eliško, děkuji za dotaz. S překladem do mluvené řeči by neměl být problém. Elevace = zvýšení; destruktivních = poškozujících, ničících; markerů = značkovačů - látky, které něco označují. Takže ve srozumitelnějším tvaru : "ZVÝŠENÍ (proti minulému vyšetření) LÁTEK, KTERÉ ZNAMENAJÍ, že v okolní tkání probíhá ZÁNĚT spojený se závažným poškozením této tkáně vedoucí až k ZÁNIKU některých buněk z kterých je tkáň tvořena. No a druhá věta opět používá slovo DESTRUKCE - viz výše a nové slovo SEROSNÍ - séru podobný. Opakem k tomuto slovu je PURULENTNÍ = hnisavý. Používá se hlavně u meningitid, purulentní meningitida - likvor je kalný a původcem bude s velkou pravděpodobností bakterie, serosní meningitida - mok je čirý a původcem bude s velkou pravděpodobnosti virus. Takže volný překlad druhé věty : V MOKU ZNÁMKY ZÁNĚTU SPOJENÉ SE ZÁNIKEM NĚKTERÝCH BUNĚK CNS, ALE MOK JE ČIRÝ, TAKŽE NEJDE O BAKTERÁLNÍ ZÁNĚT. Jenomže to má jeden háček. Ta druhá věta je seriozní likvorový nález, ale ta první je výmysl jednoho lékaře z nemocnice Na Homolce. On totiž za destruktivní a zánětlivé markery vydává proteiny akutní fáze, které se tvoří především v játrech. No a že játra nejsou v mozku mu jaksi nedochází. Vrací tak humorální=látkovou likvorologii do 60-tých let minulého století. Umí však excelentně likvorovou cytologii a snad tím tak tento svůj omyl kompenzuje. house
10. Září 2006 - 23:41
Obrázek uživatele Návštěvník
house (anonym)
Přečteno na webu : Autor: Pavča Datum: 1.09.2006 - 13:22:03 Předmět: RE: Mám jít na LP? Zdravím! právě jsem se vrátila...z LP, tedy z nemocnice kde ji provedli. ...odběr likvoru byl časově přizpůsobený odjezdu sanitky (odpoledne, bo ráno odjížděla, krev vzali úplně čerstvou až ráno)... Názor : Lékaři nemocnice, kde Pavči odebírali likvor = mozkomíšní mok, se dopustili několika závažných chyb. 1) Není možné přizpůsobovat odběr moku času odjezdu sanitky. Pacient je důležitější než sanitka nebo její řidič. Musí platit, že odjezd sanitky se musí přizpůsobit odběru mozkomíšního moku !! 2) Koncentrace látek v krvi a tedy i v likvoru, který je ultrafiltrátem krve, se v průběhu 24 hodin pravidelně mění. Každá látka má v tělních tekutinách svůj bioritmus, během kterého dosahuje v určité době vysokých a v jiné době zase nízkých koncentrací. Platí dohoda odborníků, že mok je nejvhodnější odebírat ráno na lačno po celonočním hladovění. 3) Protože mozkomíšní mok je z velké části ultrafiltrát krve, je nezbytně nutné, aby se vyšetřoval současně s krevním sérem. Odběr krve MUSÍ !! BÝT PROVEDEN v rozmezí 40-20 minut před lumbální punkcí. V případě Pavči byla krev odebraná cca 15 hodin po odběru likvoru !! Důsledek : garbage in, garbage out ! Ani ta nejlepší laboratoř nemůže takto zmršeně odebraný materiál kvalitně vyšetřit. house
16. Září 2006 - 11:30
Obrázek uživatele Návštěvník
ELISKA (anonym)
House, a co dál navrhujete...??? Poradíte mi? Další postup, kam jít ??? Mám pocit že to české zdravotnicví nebere.. :-( Děkuji
17. Září 2006 - 19:38
Obrázek uživatele Návštěvník
house (anonym)
Eliško, nerozumím Vaší otázce. Nikdy jsem Vám nic nenavrhovalo. Jen jsem přeložilo část likvorového nálezu do snad srozumitelnější podoby. Nevím, co je v tom nálezu dál. Netuším, zda jde o úryvek z nálezu muže nebo ženy nebo dítěte. Netuším, kdo a proč indikoval lumbální punkci a jak s výsledkem vyšetření naložil. Poradit Vám mohu, pokud budu o Vašich problémech i o likvorovém nálezu vědět více. Nevím, co české zdravotnictví nebere, ale vím, že spousta lékařů se chová k odběru mozkomíšního moku a jeho zaslání na další vyšetření naprosto nezodpovědně a pacienti mají jen malou šanci to ovlivnit. Ale existují pracoviště s lékaři se zodpovědným přístupem. A já bych velice přálo všem pacientům, aby jim mok odebírali ti zodpovědní a ne ti nezodpovědní. house
17. Září 2006 - 21:11
Obrázek uživatele Návštěvník
Zbyněk (anonym)
Mohl bych vědět jak se odebírá mozkomíšní mok? I ambulantně?
17. Září 2006 - 21:32
Obrázek uživatele Návštěvník
Návštěvník (anonym)
Mozkomíšní mok se odebírá nejčastěji LUMBÁLNÍ PUNKCÍ. V rubrice LÉKAŘSKÉ ZÁKROKY... je diskuze na toto téma, která má již 81 příspěvků. Jen zdůrazním, že odběr by měl být proveden atraumatickou jehlou (otvůrek na boku), která tkáň neřeže, ale rozhrnuje. Důležité je po punkci dost pít měkkou vodu s obsahem kofeinu (káva, kola) nebo theofylinu (kakao). Lumbální punkci je možné při použití atraumatické jehly provést i ambulantně. house
17. Září 2006 - 23:09
Obrázek uživatele Návštěvník
ali (anonym)
muze mi prosim nekdo poradit? jaky vyznam ma, (napr. pro diagnostiku roztrousene sklerozy), "shoda" oligo pasu vyskytujicich se v mozkomisnim moku a v seru? podle zpravy mam mam v likvoru prukaz 4 oligo pasu, ktere jsou pry "ALE identicke se serem, takze pro RS pry spis nesvedci" .. co tahle informace znamena??? jaky vyznam ma shoda nebo neshoda poctu pasu v seru a v likvoru pro diagnostiku? setkali jste se s tim nekdo? dekuji, a. (MR, EP apod. - vse mam v norme; tj. zatim jsem nediagnostikovana)
20. Září 2006 - 10:42
Obrázek uživatele Návštěvník
house (anonym)
Ahoj Ali, píšeš oligo pásy, ale neuvádíš jaké. Specifické nebo nespecifické a jestli IgA, IgM, IgG nebo kappa či lambda pásy. Podle tebou uvedené formulace by mohlo jít o výsledek z laboratoře FN Plzeň a tam dělají jen nespecifické IgG pásy a podle obrázků, které si vyvěsili na svoje webové stránky je ta kvalita spíš horší (prosím o sdělení, zda jsem se s tou Plzní strefilo, pokud ne, moc by mě zajímalo, kde to bylo). Pokud by takový výsledek vzešel z kvalitního pracoviště a byly by to oligoklonální IgG pásy, znamenalo by to, za předpokladu, že pacient má v perfektním stavu játra, že v těle je zánět a imunoglobuliny třídy IgG namířené proti činiteli, který zánět vyvolal, se dostávají z těla do centrálního nervového systému (CNS) a tam mohou vyvolat reakci, kterou pacient vnímá jako bolest. Často IgG proniká do CNS kolem nervových kořenů a mluví se o radikulitidách, ale také o polyneuropatiích. Takže 4 oligo IgG pásy společné v moku i séru znamenají zánět v těle s nebezpečím průniku zánětu do CNS. Nepíšeš o svých problémech. Asi nějaké máš, když jsi podstoupila MR i lumbální punkci. Pokud je podezření, že máš RS, měla by sis pro odběr likvoru vybrat pracoviště, kde bude vysoká záruka, že mok bude kvalitně vyšetřen. Nejlepší pracoviště u nás je suverenně v Praze v Kateřinské, ale jsou i další neurologie, které s nimi dobře spolupracují a diagnostice RS věnují náležitou péči. house
20. Září 2006 - 23:19
Obrázek uživatele Návštěvník
ali (anonym)
house, no uf, diky - to jsem ani nedoufala .. zkusim to upresnit - presne zneni ve zprave je: "elevace indexu IgG odpovidajici intrathekalni synteze IgG, pri IEF prukaz 4 oligo IgG pasu v obou kompartm." - je tohle vysledek profesionalni laboratore?? vzorek odebrala olomouc, ale posilali ho pry nekam do prahy (vysledek jsem ale dostala az po trech mesicich !!! tak nevim .. ); do nemocnice me prijali pro symptomatiku podobnou RS (ale uz na zacatku mi rekli, ze to spis RS nebude, pry moje symptomy jsou "nejake divne") - tzn.: nepresna taxe, paleo/neocerebel. symptomatika (zavrate, spatna rovnovaha ..), ruzne brneni, paleni, pichani, slabost a obcasne zaskuby nekterych svalu, trvale huceni v hlave, unava, spatna artikulace, zhorsena jemna motorika, L´hermite priznak pri predklonu, a hlavne potize s videnim - tj. nepretrzite se vlnici /vibrujici videny obraz (nekdy taky rozmazany) - jenze - zadne ataky - ... vlastne je to kazdy den trochu jine, ale celkove to takhle trva vlastne uz cca pet let .. v nemocnici to uzavreli - jeste driv, nez prisel vysledek z lumbalky - rovnou jako "subjektivni" potize + unavovy syndrom s tim, ze jsem vlastne zdrava :) no a ted, kdyz uz vim, ze mam 4 pasy - a kdyz to teda RS neni - tak nevim .. jeste jsem odeslana na onkologii pro vylouceni monoklonalni gamapatie - jenze tam mi pri objednavani telefonem taky rekli, ze moje symptomy jsou divne - pry to je "evidentne neurologicka symptomatika" - tak nevim .. (teprve tam pujdu, takze vysledky zatim nemam) - tak fakt nevim .. diky za tvuj cas .. a.
21. Září 2006 - 18:24
Obrázek uživatele Návštěvník
m. (anonym)
poradte mi prosim nekdo - jak poznam, jestli moje oligoklonalni pasy jsou v alkalicke oblasti, kdyz to ve zprave neni napsane? jak by toto mohlo byt jinak formulovano?? milada
7. Říjen 2006 - 17:11
Obrázek uživatele Návštěvník
m. (anonym)
a jeste prosim o radu - byvaji nekdy u RS leze taky ve spodni casti michy? proc se dela zobrazovani jen krcni patere? m.
7. Říjen 2006 - 17:14
Obrázek uživatele Návštěvník
Pro "ali" z 25/ (anonym)
Ali, tak jsem se konečně dostalo na web. 1) Elevace IgG indexu bez nálezu oligoklonálních IgG (o-IgG) pásů jen v moku je velmi vzácná a může se vyskytnout jako imunitní odpověď na akutní infekci mozku bakteriemi nebo viry. To ale není tvůj případ. Takže laboratoř, která při podezření na RS vydá výsledek "elevace IgG indexu" a nenajde o-IgG pásy přítomné jen v moku, by se nad svou činností měla vážně zamyslet. Takový výsledek jasně značí, že jde o laboratorní chybu ! 2) Na svých webových stránkách FN Olomouc uvádí, že provádí vyšetření o-IgG pásů. Na starost to mají MUDr.Jan Mareš a Ing.Vojtěch Bekárek. Pochybuji tedy, že by mok posílali do Prahy. Dřive posílali moky do Modřic. 3) "vysledek jsem ale dostala az po trech mesicich !!! tak nevim .. " V podstatě má pacient dvě možnosti : a) jeho mok se dostane do kvalitní laboratoře, kde jsou až 12-ti měsíční čekací lhůty, ale takový výsledek velmi zpřesní dg.RS a nebude nutné opakovat lumbální punkci b) mok se dostane do méně kvalitní laboratoře, výsledek bude falešně negativní nebo falešně pozitivní, ale možná i správný; čekat na výsledek bude jen několik týdnů, ale s rizikem nepřesného výsledku a opakování lumbální punkce Jako pacientka máš právo vědět, kde tvůj mok vyšetřovali ! 4) Ve FN Olomouc umí dobře podle klinických příznaků diagnostikovat RS MUDr.Muchová. Viděla tě ? 5) Pokud máš "elevaci IgG indexu", nikdo tě nemůže považovat za zdravou ! Zkus se jich zeptat jak je možné, že máš elevaci IgG indexu a nenašli ti v moku žádné o-IgG pásy. Nemohla se někde vloudit chyba ? 6) Při vyšetřování o-IgG pásů se někdy objeví žebříčkovité uspořádání společné pro mok i sérum charakteristické pro monoklonální paraprotein třídy IgG. Možná, že olomoucká laboratoř nemá s odečítáním takového uspořádání zkušenosti, a proto tě posílají pro jistotu na onkologii. Monoklonální IgG způsobuje paraproteinovou neuropatii, u které se mohou stejně jako u RS vyskytovat všechny tebou uváděné příznaky. V zahraničí se intravenozně podávají imunoglobuliny, ale nevím o pracovišti v ČR, které by se touto problematikou zabývalo. Děkuji, že jsi mluvila o svých zkušenostech s Olomoucí. Mnoho lidí zde velmi kriticky mluví o svých problémech v nemocnicích, ale neuvádějí kde se to stalo. Předpokládám, že na tomto serveru panuje značná anonymita a že se nemusí ničeho obávat. Ostatním by jejich sdělení mohlo pomoci, kdyby se dozvěděli, v které nemocnici svůj nepříjemný zážitek měli. house
8. Říjen 2006 - 16:27
Obrázek uživatele Návštěvník
ali - pro hou (anonym)
house, diky .. prosim ale jeste o upresneni (promin, samozrejme jestli je to mozne, diky) - ve sve odpovedi mi pises: "nenašli ti v moku žádné o-IgG pásy .." .. ja ale mam 4 pasy - takze tim myslis asi nejake "pasy navic" krome tech mych 4 pasu, ano? (tj. pasy, ktere jsou jen v moku a nejsou v seru), rozumim tomu dobre?? a k te Olomouci - odborna uroven se mi tezko posuzuje, na jejich obranu bych ale rada rekla, ze to byla prvni neurologie, ktera byla ochotna (po mem nekolikaletem snazeni vsude mozne) provest diagnostiku, coz bylo fajn .. - dr. Muchovou jsem asi minula (bylo dost dovolenych) - a co se tyka te moznosti chyby - zitra jdu pro vysledky na onkologii - takze pak uvidim, co udelam - podle toho, jak to dopadne .. po sve zkusenosti s lumbalkou bych si ji ale "jen kvuli chybe" asi "jen tak zopaknout" vazne nechtela :) house, diky za tvuj cas .. mam tisic otazek bez odpovedi - tak diky aspon za ty tvoje tady .. alena
8. Říjen 2006 - 20:55
Obrázek uživatele Návštěvník
house pro Milad (anonym)
Milado, rádo ti na oba dotazy odpovím, ale zkus sem opsat doslova, co v tvém nálezu vyšetření mozkomíšního moku stojí a kde se vyšetření moku provádělo. house
8. Říjen 2006 - 21:23
Obrázek uživatele Návštěvník
house pro ali (anonym)
Ali, pro dg.RS je podstatné najít alespoň 2 o-IgG pásy, které se vyskytují v moku a nevyskytují se v séru. Pokud tedy někdo napíše 4 o-IgG pásy v obou kompartmentech, t.j. v moku a séru, zpochybňuje tím dg.RS. Pokud má někdo společné o-IgG pásy v moku i séru, znamená to, že se do moku dostaly ze séra. Mnoho pacientů přistupuje k odběru mozkomíšního moku velmi povrchně. Bylo by od tebe nerozumné nechat si lumbálku jen tak zopáknout. Bohužel i mnoho lékařů ví málo o tom, jak by jim kvalitní vyšetření likvoru mohlo v diferenciální diagnostice pomoci. Díky tedy aspoň za ty tvoje otázky zde. house
8. Říjen 2006 - 22:15
Obrázek uživatele Návštěvník
Hanka (anonym)
Dobrý den, chtěla jsem se zeptat, zda je znakem nemoci při hodnocení vyšetření intrathekální oligoklonální syntezy IgG nález 2 pásů v alkalické oblasti CSF a 2 pásů v alkalické oblasti v séru? V závěru bylo uvedeno, že u oboupásů byly zjištěny příslušné sérové koreláty, což s velkou pravděpodobností svědčí o nepřítomnosti intrathekální oligoklonální produkce IgG.Díky.
10. Říjen 2006 - 19:56
Obrázek uživatele Návštěvník
house pro Hanku (anonym)
Hanko, pokud vyšetření provedla kvalitní laboratoř jde zcela jednoznačně o známku nemoci. Vadí mi formulace nálezu. Napsat "oligoklonální syntéza IgG" je stejná hloupost jako napsat "pánská výroba obuvi". Správně je "výroba pánské obuvi" a "syntéza oligoklonálního IgG". Také neexistuje žádná alkalická oblast CSF nebo séra. house
11. Říjen 2006 - 0:42
Obrázek uživatele Návštěvník
Hanka (anonym)
House, díky za odpověď. Dceři se snaží vyloučit RSM, měla těžký záchvat s poruchou hybnosti a velkým neurologickým nálezem při přijetí do nemocnice. Na MR našli drobné tečkovité gliozy o velikosti 2-3mm, jinak nic, v moku to, co jsem psala výše (při kontrole na infekční imunitu jsou výrazně vyšší hodnoty HSV 1+2 IgG a CMV IgG a v likvoru orosomukoid, jinak výsledky neg.). Špatné EEG se záchvatovitou pohotovostí, zúžené zorné pole (potvrzeno i na EVP), trpí poruchami paměti, výpadky zorného pole. Závěr neurologů: pravděpodobně epi nebo stres. Co navrhujete dál? Díky za odpověď, nechceme čekat na další záchvat, jak lékaři doporučují, ten poslední ji na 14 dní vyřadil z provozu. Má malé dítě, potíže začaly v těhotenství. Ještě jednou díky za odpověď. Hanka
11. Říjen 2006 - 8:47
Obrázek uživatele Návštěvník
house (anonym)
Hanko, pokud potíže dcery začaly v těhotenství, výrazně to zpochybňuje dg.RSM. Ptáte se, co navrhuji, ale nedala jste mi jedinou konkrétní informaci. Co si mám představit pod poruchou hybnosti ? Spasticitu dolních končetin nebo parézu LDK nebo co ? Co to je těžký záchvat ? Upadla do bezvědomí s klonickými křečemi a pomočila se při tom ? Co to jou výrazně vyšší hodnoty HSV 1+2. Čemu říkáte špatné EEG ? Ale toto diskuzní téma je věnováno likvoru. Takže co to znamená v likvoru orosomukoid ? Vůbec nic. Je to bílkovina, která se tvoří především v játrech a do moku se běžně dostává z krevního oběhu. Spíše mě zaráží, že nevíte, jakou měla dcera hodnotu albuminového kvocientu (ten se musí vztáhnout na věk, ale ten taky neuvádíte). Jaké byly hodnoty IgM v moku a séru ? Jaká byla cytologie ? Byly v moku erytrocyty nebo hemoglobin ? Které pracoviště se dceři věnuje ? Rádo bych vám pomohlo, ale jak mohu, když nesdělíte konkrétní údaje. house
13. Říjen 2006 - 20:54
Obrázek uživatele Návštěvník
ali - pro hou (anonym)
house, je mi jasne, ze tezko lze takhle ve foru ocekavat jakoukoli "presnou diagnostiku", ale rada bych te znovu poprosila o radu, event. o tvuj pohled/nazor .. byla bych rada, kdyby mi moje otazky zodpovedeli mi lekari, ale z nejakeho duvodu nikdo z mych lekaru nechce (nebo nemuze ?! nevim) komentovat vysledky/zavery jineho lekare - snazim se svych lekaru ptat, co ty vsechny veci znamenaji a taky proc uz temer neudrzim obcas tuzku v ruce, narazim do zdi jako opila aj., kdyz "nikde neni prokazana zadna organicka pricina" .. jenze jak si me lekari predavaji z jedne specializace do jine, ocitam se v dost hloupem vakuu, protoze na jakoukoli otazku u kohokoli slysim pokazde v zasade totez: obvodni lekarka rika "to ja nevim, to se musite zeptat odborneho lekare, co vase vysledky znamenaji", neurolog rika "zeptejte se onkologa, co znamena Vase zvyseni IgG", onkolog zase rika "to se musite zeptat neurologa, co Vase vysledky znamenaji" ... - netusim, kde je problem (mozna za to lekari ani nemohou a problem je v systemu naseho zdravotnictvi a v tom, jak jsou lekari pojistovnami motivovani nebo naoapak nemotivovani - nevim, mozna se pletu) - jenze - presto, ze moji lekari jsou v zasade vsichni docela prijemni, jako pacient jsem bohuzel dost bezradna .. takze konecne moje otazky: 1) pokud jde o prostup 0-IgG pasu do moku ze sera, pro co muze tato skutecnost svedcit? je mozne, ze skutecne nejde o neurologicky problem (jak rika moje neurolog. lekarka), presto, ze moje symptomy jsou "ciste neurologicke" (jak zase tvrdi ostatni mi lekari) ?? co je spatne? nebo 4 pasy nic neznamenaji? a co moje potize, ktere mi uz temer nedovoluji normalne fungovat? 2) jak mam prosim rozumet vyrazu "intrathekalni synteza"? neznamena to, ze synteza probiha primo v moku?? a z ceho tedy vyplyva, ze se o-IgG pásy dostavaji do moku ze sera, kdyz byly udajne syntetizovany "intrathekalne"?? uniklo mi neco? pripominam udaje v me zprave z lumbalky: "elevace indexu IgG odpovidajici intrathekalni synteze IgG, pri IEF prukaz 4 oligo IgG pasu v obou kompartm." + humoralni laborator: S_IgM 2.39, S_RF.G: 16 (vubec nevim, co to znamena a proc tyto udaje byly s vykricnikem) + moje symptomy: slabost svalu, potize s rovnovahou, ruzne "migrujici" parestezie, Lhermite priznak, vlnici se/vibrujici videny obraz, tinnitus, myoklonus/obcasne fascikulace, neocerebell a paleocerebell sympt. + lymfadenopatie aj. diky za pripadnou odpoved, a. p.s. k me formulaci o "zopaknuti" lumbalky v predeslem prispevku - tim jsem myslela jen na sve priserne zkusenosti s mou prvni lumbalkou - mozna nesikovna formulace, rozhodne ale ne podcenovani nebo zlehcovani jakehokoli vysetreni, tim min lumb. punkce, s pozdravem a.
14. Říjen 2006 - 10:41
Obrázek uživatele Návštěvník
house (anonym)
ali, mám takový dojem, že jsi výsledek svého mozkomíšního moku nikdy neviděla. Patrně cituješ izolovaná fakta napsaná v tvé propouštěcí zprávě a divíš se, že když někomu ukážeš pár kousků puzzle modré barvy, že není schopen poznat, jestli je to obloha nebo moře nebo fasáda modrého domu. Pokud chceš poradit, musíš se dostat k tomu likvorologickému výsledku. Musí na něm být hodnota albuminového kvocientu s uvedením limitu pro tvou věkovou skupinu. Dobré by bylo, kdyby tam byla i koncentrace albuminu v moku i séru nebo aspoň konc.celkové bílkoviny. Musí tam být hodnota IgG indexu a dobré by bylo, kdyby tam byla konc.IgG v moku a séru. Mělo by být provedeno semikvantitativní stanovení hemoglobinu v moku. Měla by tam být cytologie moku. Přestup imunoglobulinů přes hemato-likvorovou barieru do moku je normální fyziologickou reakcí. Takže tvůj problém není ten přestup, ale to, jestli máš oligo-IgG pásy v séru a jak se chovají po přestupu do CNS. Intratékální nebo též intrathekální znamená česky "za thekou" t.j. za tvrdou plenou. Tvrdá plena = dura mater je jedna z "blan", která odděluje CNS od zbytku těla, odděluje centrální nervový systém od tělního systému. Intrathekálně syntetizovaný je stejné jako v CNS syntetizovaný; někdy se používá i další synonymum autochtonně syntetizovaný. Syntéza nemusí probíhat a často ani neprobíhá v moku, ale přímo v mozkové tkáni, po jejímž povrchu mok proudí, omývá mozek a metabolity vyplavené z jeho povrchu odnáší do páteřního kanálu, kde přecházejí do krevního oběhu, dostávají se do jater a tam jsou dále metabolizovány. "2)...uniklo mi něco ?" Asi se pořád nemůžeš smířit s tím, co jsem ti již napsalo, že tvůj výsledek jasně značí, že jde o LABORATORNÍ CHYBU ! V bodě 5) mé minulé odpovědi jsem ti doporučilo zeptat se, jak je možné, že máš elevaci IgG indexu a v moku ti nenašli oligo-IgG pásy, které nejsou v séru. Jediná správná odpověď na tuto otázku, při zohlednění tvého fyzického stavu v době odběru moku (předpokládám, že jsi neležela s meningiálními příznaky na JIP)", je, že laboratoř, která vyšetření prováděla, to nezvládla. Podotýkám, že jde o velmi náročné vyšetření, které umí málokde kvalitně provést ! Opět malý kousek puzzle :+ humoralni laborator: S_IgM 2.39, S_RF.G: 16 (vubec nevim, co to znamena a proc tyto udaje byly s vykricnikem) Přiznám se, že s vazbou humorální laboratoř se setkávám poprvé. Ale tuším, co by to mohlo být. Půjde o koncentraci IgM v séru s hodnotou 2,39 mg/l, což by mohla být hodnota těsně nad hranicí normy a stanovení revmatoidního faktoru třídy IgG v séru v titru 1:16, což by měla být hodnota negativní. Asi jsi neviděla opět originální výsledek a máš jen opis části. V originálním výsledku by měly být uvedeny i normální hodnoty. A proč ty vykřičníky ? IgM je nejčastější paraprotein. No a ten, kdo vyšetření dělal, tě odmítl dále sledovat, vrací tě zpět a vykřičníky značí : kolego/kolegyně, podívejte se, jak má nízké hodnoty, tato pacientka k nám nepatří, pátrejte dále jiným směrem. Toto mé tvrzení je jen hypotéza, jak by to mohlo být. Mám velmi málo údajů a možná by jediný pro tebe zdánlivě bezvýznamný výsledek mohl můj názor přesměrovat zcela do jiné polohy. house p.s. myslím, že jsem přesně pochopilo, jak jsi svou poznámku o lumbální punkci myslela. Pro mě je překvapující, že v Olomouci nenabízejí pacientům možnost nechat si odebrat mok atraumatickou jehlou.
14. Říjen 2006 - 13:40
Obrázek uživatele Návštěvník
ali - pro hous (anonym)
house, diky, velmi ocenuju tvou snahu pomoct - a chapu, ze z neuplnych informaci lze tezko udelat nejaky smysluplny zaver - jenze - promin - ja na rozdil od tebe nepoznam, ze moje informace, ktere ti davam "ke zhodnoceni" jsou jen "kuse" - to jsem zjistila az tady od tebe .. (a diky za to) - ale bohuzel nic jineho, nez tyhle "kuse" informace, nemam .. a taky z toho, ver mi, nejsem nadsena .. to, ze pacient "ma pravo na plne informace" o svem zdravotnim stavu, to je fajn, jenze praxe je bohuzel jina - aspon moje zkusenost je jina - narok pacienta na informace je bohuzel pouze velke medialni klise, ktere se skutecnou praxi nema obcas moc spolecneho - kdyz lekar nechce nebo nemuze (treba diky nejakemu internimu narizeni, nevim) pacient se muze zblaznit, a vysledky proste do ruky nedostane (moje zkusenost z prahy, brna) ... vim dobre, ze kdyz se pacient trochu snazi - a kdyz lekar chce - neni problem kompletni dokumentaci ziskat (nekolik mych lekaru mi bez problemu poskytuje primo kopie vysledku napr. z laboratori apod.) ... jenze v pripade, kdy nektery lekar ma na vyklad "prava na informace" jiny pohled - a pres opakovanou zadost je ochoten poskytnout skutecne jen "vypis z vysledku", nevidim bohuzel moc moznosti, co s tim pacient muze udelat .. vse zalezi JEN na lekarove vykladu .. takze (opet moje zkusenost, nechci zobecnovat) pokud je "pristup k informacim" lekarem vykladan jako "predani vysledku", je to pro pacienta fajn a nedochazi pri formulacich k "vytrzenim z kontextu" a neuplnym "puzzle" informacim .. - pokud ale lekar "pristup k informacim" chape zpusobem "ano, muzete do dokumentace nahlednout - cimz je narok na pristup k informacim naplnen - ale do ruky vam dame jen vypis z vysledku" - tak s tim pacient asi tezko neco zmuze .. a neni to tim, ze by se pacient malo snazil, nezajimal se nebo pristupoval ke svemu zdravotnimu stavu nezodpovedne .. konkretne u me lumbalky - jak spravne pises - puvodni vysledky jsem nevidela - mohla jsem do nich nahlednout, ale tato moznost mi nebyla jako laikovi moc platna, pokud si nemuzu kompletni vysledky vzit s sebou pro jineho lekare ... navic pokud lekar tvrdi, ze ve zprave, kterou od nej dostanu, "bude vse podstatne" - tak mi bohuzel nezbyva, nez tomu "verit", coz neni pro rozhodovani kdovijaka "kvalifikace" - jenze jak mam jako laik-nelekar poznat, jestli v opisu zpravy, kterou pri odchodu dostavam, je skutecne vse podstatne a ze zprava neobsahuje "jen stripky"? nemam sanci. jedine reseni vidim v predani skutecnych vysledku pacientovi - ne pouhych "vypisu" - to ale pacienti asi tezko vyresi, to je tema na uplne jinou diskusi .. - pokud jde o "smireni s laboratorni chybou" - s tim problem nemam - muj problem je jak z tech vsech "puzzle" informaci (o kterych jsem si navic myslela, ze davaji smysl) ziskat aspon nejaky hruby smysluplny obraz toho, co je vlastne spatne ... v kazdem pripade diky za tvou snahu a cas, a.
14. Říjen 2006 - 18:49
Obrázek uživatele Návštěvník
ja (anonym)
Oligoklonální IgG pásy Stanovení oligoklonálních IgG pásů v séru a likvoru me- todou izoelektrické fokusace s následným imunoblotem a en- zymovým barvením umožňuje kvalitativní vyjádření intrate- kální IgG syntézy (1, 7). Mezinárodní konsenzus pro detekci oligoklonálních IgG pásů rozlišuje pět vzorců oligoklonální- ho IgG při párové analýze séra a likvoru (1): typ 1: normální likvor typ 2: oligoklonální IgG pásy pouze v likvoru typ 3: oligoklonální IgG pásy v likvoru a navíc identické pá- sy v likvoru a séru typ 4: identické oligoklonální IgG pásy v likvoru a séru typ 5: monoklonální pásy v likvoru a séru Lokalizace a počet pásů nemají obecně diferenciálně dia- gnostický význam, většinou se však nacházejí v alkalické ob- lasti elektroforetického pole (10). U pacientů s diagnózou sclerosis multiplex je stanovení oligoklonálních IgG pásů po- zitivní v 98 % vyšetřených vzorků likvoru. Nejčastěji se u scle- rosis multiplex vyskytuje typ 2, tj. přítomnost oligoklonál- ních IgG pásů pouze v likvoru, méně často typ 3, tj. přítom- nost oligoklonálních IgG pásů v likvoru a navíc identické pá- sy v likvoru a séru. Přítomnost oligoklonálních IgG pásů ne- ní pro sclerosis multiplex specifická, vyšetření je obecně pozi- tivní u autoimunitních orgánových a systémových onemocně- ní a u infekčních procesů (16). co ty na to house, nějak mi nesedí tvůj výklad :-)
16. Říjen 2006 - 23:07
Obrázek uživatele Návštěvník
ja (anonym)
Závěr Detekce oligoklonálních IgG pásů přináší pozitivní výsledky v 98% vyšetřených vzorků likvoru u pacientů s diag- nózou sclerosis multiplex. Intratekální syntéza jednotlivých tříd imunoglobulinů vyjádřená kvantitativně je přítomna u IgG v 72%, u IgA v 9% a u IgM ve 20%. Uvedená kvalita- tivní a kvantitativní stanovení intratekální syntézy zejména třídy IgG jsou v případě sclerosis multiplex vysoce senzitivní, avšak zcela nespecifická. Zavedení specifické MRZ reakce do likvorologické diagnostiky umožňuje detekovat chronická autoimunitní onemocnění CNS, především sclerosis multi- plex, již v době prvních klinických příznaků (5). Etiologie a patofyziologie MRZ reakce nebyla dosud plně objasněna. Ve tkáních nervového systému nebyla nikdy prokázána per- zistence antigenů (např. viru spalniček) (4). Přítomnost MRZ reakce je vysvětlována moderní teorií imunitní sítě, ve které každá imunologická reakce indukovaná konkrétním antigen- em postihuje celou imunitní síť (18). Kromě specifických pro- tilátek proti vyvolávajícímu agens je zvýšena rovněž produkce mnoha dalších protilátek a autoprotilátek
16. Říjen 2006 - 23:11
Obrázek uživatele Návštěvník
Káča (anonym)
Tak jsem trochu ze všeho zmatená . Jaká je Praha Homolka ohledně oligoklonálních pásů , někdo tady vzpomenul , že nejlepší je pracoviště někde v Brně. Je lepší si dát znovu odebrat mok a poslat ho do Brna nebo mám věřit Praze? Jinak z Prahy mám IgG 30% , IgA 0% , IgM 0% a 23 oligoklonálních pásů v alkalické části likvoru v séru ne.Hematolikvrovou bariéru neporušenou. Někde jsem taky četla , že kdo má Igm 0 tak má u roztroušené sklerozy lepší prognózu , ale paní doktorka mě to vyvracela , tak jsem opravdu úplně v chaosu. Může mi někdo prosím odpovědět.
17. Říjen 2006 - 8:39
Obrázek uživatele Návštěvník
ja (anonym)
Myslím že než dojede sanitka do brna ztratí se čas. Rozbor by se měl dělat do vou hodin, až 2,5 h při dnešních ucpaných dálnicích teda nevím. Mnoho diagnostikovaných mělo děláno rozbor na Homolce, kvalitu vyhodnocení z Homolky nemohu posoudit, nejsem k tomu oprávněn :-)
17. Říjen 2006 - 13:12
Obrázek uživatele Návštěvník
Kača (anonym)
Můj rozbor se určitě do 2,5 hodiny nekonal , protože jsem z východočeského kraje a pochybuji , že by to do Prahy stihli.Možná že to poslali až druhý den.O rychlosti si nedělám iluze. Jak to může výsledek ovlivnit?
17. Říjen 2006 - 15:54
Obrázek uživatele Návštěvník
RaQa pro ja (anonym)
To se podívejme na pana JÁ. Já, já, já jenom já. NEJSEM K TOMU OPRÁVNĚN. A psát tady nesmysly, na to jsi oprávněn ? Vyštvat odtud Šarika, na to jsi oprávněn ? Předpisovat pro RS bezlepkovou dietu, taky oprávněn ? Lhát tady Káči, že do vou hodin ??? - OPRÁVNĚN ? Jen tu kazíš vzduch. Možná kdybys vypadl, Šarik by se vrátil. Ukrást Martině z www.klubsms.cz/forum/ PŘÍSPĚVEK, který tam vložila jako odpověď na dotaz "ali" 21.9.06 17:34:13 - oprávněn ? Ani jsi ten příspěvek, když jsi ho sem vkládal, nedokázal editovat. Jak primitivní. A položit houseti otázku "co ty na to house, nějak mi nesedí tvůj výklad :-) " a přitom ani nevědět, jak pospojovat ukradená slova - oprávněn ? Pane ja ja ja ja ja ja JA JA JA, zamysli se nad sebou. Pokud kopíruji příspěvek, uvedu zdroj a příspěvek se snažím aspoň troch editovat, aby se v něm čtenáři snáze orientovali. Když se někdo ptá na věci, o kterých nic nevíš, tak se nesnižuj ke lži. Čtou to i lidé, kteří se v problémech orientují a teď zrovna tvá číše přetekla, darebáku. RaQa
17. Říjen 2006 - 17:51
Obrázek uživatele Návštěvník
house (anonym)
Text 16.10.2006 23:07:09, ja a 16. 10. 2006 23:11:18, ja byl překopírován do této diskuze z www.klubsms.cz/forum/, kam ho vložila 21.9.06 17:34:13 Martina. Škoda, že si kopírák nedal ani tu práci, aby provedl aspoň základní editaci textu. Text Martiny jsou výpisky ze 4 roky starého článku internetového časopisu : Neurologie pro praxi, ročník 2002, číslo 5, ke stažení na www.solen.cz., pdf soubor 171 kB. house
17. Říjen 2006 - 18:46
Obrázek uživatele Návštěvník
house pro Ka4u (anonym)
Ahoj Kačo, klidně zvažuješ nový odběr moku. Domnívám se, že ti mok odebírali atraumatickou jehlou. Odpověz mi prosím, ať si do svého přehledu mohu zařadit také pracoviště, kde lidé po odběru moku nemají problémy. Typuji Rychnov n.K., co ty na to ? Na Homolce dřív používali na oligo IgG pásy švédský automat od f.Pharmacia. Metodu neměli moc citlivou, ale předpokládám, že u více jak 70% pacientů měli správné výsledky. Teď se chlubí na svých webových stránkách přístrojem od f.SEBIA a to považuji za krok zpět. Tyto přístroje nepracují na principu IEF (t.j.ta nejcitlivější metoda), takže správné výsledky nyní odhaduji na cca 50%. Nejhorší je, že na Homolce umí kromě falešně negativních výsledků, vyrobit i výsledky falešně pozitivní. Nevěř výsledkům ani z Homolky ani z té druhé laboratoře (není v Brně, ale v Modřicích u Brna). Věř svým pocitům. Asi jsi prodělala nějakou ataku. Dělali ti i jiná vyšetřeni, určitě MR. Diagnostika RS je složité skládání mozaiky. Tak se neupírej k jednomu kamínku. Stejně ti asi v budoucnu budou muset udělat kontrolní vyšetření a tam se uvidí. Jsi docela sečtělá. S tím IgM je to novější věc, tak by se tvoje paní doktorka měla trochu dovzdělat. Skutečně se ukazuje, že pokud se prokáže již na začátku RS intratekální produkce IgM, má onemocnění agresivnější charakter. Dostatečně citlivou metodu na stanovení IgM umí v ČR jen 2 likvorologické laboratoře, v Praze-Motole a v Modřicích u Brna. Dřív to dělali ještě v Praze-Krči, ale nevím, jestli v tom ještě pokračují. Homolka nemá na IgM dostatečně citlivou metodu, takže stanovuje jen vrcholy ledovců. Ty to máš negativní, takže i když tam třeba je syntéza, bude malá a to je příznivá prognoza. Pro zhodnocení syntézy IgM je důležité stanovit v moku hemoglobin a spočítat erytrocyty. Pokud tam jsou, hodnotí se syntéza IgM velmi opatrně, protože může jít o IgM, které se do moku dostalo z krve při propichování kůže na zádech jehlou na lumbální punkci. Pokud se použije atraumatická jehla, sníží se možnost kontaminace moku krví ! K blábolu, co zde napsal "ja", ti musím sdělit, že poločas rozpadu IgG v moku je cca 20 dnů, jinými slovy po dvaceti dnech je v moku 50% molekul IgG, které tam byly při odběru. Po dalších 20-ti dnech je to polovina z té poloviny, takže jedna čtvrtina. Laboratoři, která má citlivou metodu, nedělá problém stanovit oligo-IgG v moku ani po 40-ti dnech od odběru, pokud teplota nepřesáhla 30 stupňů Celsia a mok a sérum nebyly na přímém slunečním světle. Mok také nesmí zmrznout !! Myslím, že v rámci ČR by to stačil doručit i pěší posel. U IgM je to horší, tam je poločas rozpadu cca 5 dnů a IgM je ve 100x nižších koncentracích. Prosím, nezapomeň na mne s typem jehly a místem lumbální punkce. Děkuje house !
17. Říjen 2006 - 21:46
Obrázek uživatele Návštěvník
ja (anonym)
nepřekrucuj hahaha, u moku se dělájí i jiné testy, než IEF. Hlavně že jsi se nevyjádřila k tomuže nepřesně informuješ čtenáře. Přeji všem moc štěstí, třeba vám pomůže sprostá holka...housse
18. Říjen 2006 - 15:05
Obrázek uživatele Návštěvník
Káča (anonym)
Brali mi mok obyčejnou jehlou , ale jelikož jsem dodržela vše co mi řekli 2,5 hodiny na břiše téměř bez pohybu 5 hodin na zádech a 2,5 litrů pravé Coca coly za 7,5 hodiny , tak jsem byla bez bolestí hlavy , ale záda mě při ohýbání bolely asi 2 měsíce. Odběr bych zrovna nevyhledávala , ale ani bych se mu moc nebránila.Nemocnice to byla v Náchodě a odběr mi dělal pan primář a jelikož se moc snažil(když mě viděl jak se hrozně bojím) , tak se mu zrovna moc nedařilo a musel mě napíchnout 2x , ale fakt byl hrozně hodnej a opravdu se snažil. Příště(jestli nějaké bude) bych , ale chtěla zkusit tu druhou jehlu.
18. Říjen 2006 - 15:38
Obrázek uživatele Návštěvník
ja (anonym)
Ra Qa šarik tu nikdy nebyl , a ja to bylo jiné ja ha ha Já ne jestli myslíš rs, edituji tu jen rozdíly druhého názoru, nevydávám to za své, ale zdá se vám na zásluhách záleží, proč asi ????
18. Říjen 2006 - 16:06
Obrázek uživatele Návštěvník
house pro Káču (anonym)
Ahoj Káčo, moc děkuji za odpověď. Víš, chci sestavit takovou tabulku, kde by se člověk, který se chystá k lumbální punkci, dozvěděl, jakou jehlou bude punkce provedena (jinými slovy, zda mu hrozí postpunkční potíže) a jak bude s jeho mokem naloženo. Kam bude mok poslán na vyšetření. Zatím toho moc nemám, pouze Praha -Kateřinská, Praha-Motol, Praha-Homolka, Olomouc, Přerov, Brno-sv.Anna, Brno-Bohunice, Olomouc-FN. Teď mi díky tobě přibyl Náchod. Děkuji ti. Musíš být moc fajn, když o tom trápení s dvojím nabodnutím dokážeš mluvit s takovým nadhledem. Pokud bude nějaké příště, určitě si připlať cca 400,-Kč za tu atraumatickou jehlu. Dvě hodiny po punkci odvoz domů a žádné bolesti. Myslím, že to za ty 4 stovky stálo. Možná se podaří prosadit, že to začnou zdrav.pojišťovny proplácet. Přeji ti jen samé dobré věci ! house
18. Říjen 2006 - 18:37
Obrázek uživatele Návštěvník
momo (anonym)
yslím, že je v daleké budoucnosti, pojiš´tovny budou spíš proplácet méně a méně. hezky se to tady poslouchá samé odborné řeči. já se ale nesetkala s tím že by si pacient u nás mohl vybrat, někdy nedonutí lékaře základnímu odbornému vyšetření. mě dělali LP rozbor také na Homolce, ale pochybuji, že bych mohla nějak ovlivnit kam, nebo kde se rozbor moku bude dělat. já neměla postpunkční potíže, neměla ani atraumatickou jehlu. byla to Nemocnice Milosrdných Sester Sv. Karla Boromejského, ale není tam neurologie lůžková. ,-)
18. Říjen 2006 - 20:35
Obrázek uživatele Návštěvník
house (anonym)
Pod Petřínem u Boromejek byla lůžková neurologie až do 1995. Pak ji zrušili, údajně proto, že si na sebe nedokázala vydělat. Moky na vyšetření posílali především do Vinohradské nemocnice. Na Homolce začali moky trochu víc dělat až kolem roku 2000. Umí tam dělat výbornou cytologii, ale to ostatní nic moc. Takže pokud tě tam lumbali, muselo to být před rokem 1996 a tvůj mok poslali do vinohradské nemocnice a nebo do Modřic. Myslím si, že pojišťovny budou v budoucnu proplácet více (teda pokud se k moci nedostanou socani s komunistama) a že se uzákoní možnost dalšího připojištění. No a kde se rozbor moku bude dělat, ovlivníš velice jednoduše. Necháš se hospitalizovat v nemocnici, která posílá moky na to správné místo. Teď už zbývá jenom to zmapovat a pak to tady vyvěsit, aby si každý mohl vybrat. Já myslím, že za dva, tři roky to bude hotové. Většina lidí, kteří si stěžují na špatnou péči, nechce totiž prozradit, kde to bylo. Že by měli strach, že už je pak znovu na tu špatnou neurologii nevezmou ? house
18. Říjen 2006 - 23:23
Obrázek uživatele Návštěvník
momo (anonym)
Něco na tom bude, LP mi dělali letos v únoru, t.j. 2006 na sálku ARO a ležela jsem na Interně, celkm 24 hodin. Pacienti , ani lékaři zatím spolu nedokáží u nás mluvit jako partneři.
19. Říjen 2006 - 12:04
Obrázek uživatele Návštěvník
Kača (anonym)
Bohužel se neupínám jenom k jednomu vyšetření , ale po roce když se dvě paní doktorky radily nad mými snímky z MR a nakonec se jedna druhé ptala proč se kloní k RS a ta odpověděla
19. Říjen 2006 - 13:30
Obrázek uživatele Návštěvník
ali - pro hous (anonym)
house, podarilo se mi ziskat kopii sveho likvor. vysetreni - pokud budes ochotno mi k temto dopl. informacim neco blizsiho rict, budu rada. biochemie serum: Album.: 41 IgG: 11.78 IgA: 2.30 IgM: 1.35 Gluk.: 4.3 biochemie likvor: vzhled: velmi lehce sangvinolentni, po cetnrifugaci ciry, bezbarv. IgG: 24.2 IgA: 2.2 IgM: 1 Erytr.: 533.3 Album.: 95 Pandy: 0 Bilk. celk: 0.29 Gluk.: 3.14 Hb: slabe Elementy: 4 Spektrofot. neg. V cytologickem preparatu nalezen monocyt (1), zbytky rozp. bunek, erytrocyty. diky, a.
19. Říjen 2006 - 17:27
Obrázek uživatele Návštěvník
house pro momo (anonym)
Momo, docela jsi mne překvapila. Jestli tomu dobře rozumím, u Boromejek teď funguje neurologická ambulance, která pacienty na odběr moku přijímá na internu. Mok odebírají klasickou jehlou a na vyšetření ho posílají k Adamovi na Homolku. Díky za informaci. Další nečekaný kamínek do mé mozaiky. Nejen, že lékaři neberou pacienta jako partnera, ale navíc mezi nimi panuje velká řevnivost, na kterou pacient mnohdy doplatí. Ještě se zeptám, na které pražské RS centrum jsou Boromejky napojeny ? Na Kateřinskou, na Motol nebo na Vinohrady ? Díky moc. house
19. Říjen 2006 - 22:33
Obrázek uživatele Návštěvník
house pro Káču (anonym)
Ahoj Káčo, taky jsem o tom zbytečném aplikování Betaferonu slyšelo. Pokud bys opravdu na té další lumbálce trvala a jsi odněkud poblíž Náchoda, napadá mě Trutnov. Prý je to tam docela dobré, ale bylo by vhodné to ověřit. house
19. Říjen 2006 - 22:56
Obrázek uživatele Návštěvník
house pro ali (anonym)
Ali, funkce hematolikvorové bariery je závislá na věku. Bez znalosti věku pacienta neni možné provést kvalifikované zhodnocení fce. Pokud z důvodu zachování tvé anonymity nechceš svůj věk sdělit, zařaď se aspoň do jedné z těchto 3 skupin : a) 20-39 let, b) 40-59 let, c) 60 a více let. Jakmile tě budu moci zařadit, do některé z věkových skupin budu muset provést docela složité výpočty k posouzení intrathekální produkce jednotlivých imunoglobulinů. Už teď, ale mohu říci, že je zde několik nesrovnalostí : 1) Koncentrace albuminu v moku je neobvykle nízká. Odpovídá koncentracím 4 až 6-tiletých dětí. 2) Koncentrace celkové bílkoviny v moku neodpovídá koncentracím albuminu a IgG. 3) Neobvykle vysoká koncentrace IgM v moku. 4) Velmi vysoký počet erytrocytů je v přímém rozporu s nízkou koncentrací hemoglobinu. 5) V kvalitně odebraném moku by počet erytrocytů neměl překročit 5/
19. Říjen 2006 - 23:39
Obrázek uživatele Návštěvník
ali - pro hou (anonym)
house, diky, je mi 36, nerol. potize cca 8 let, posledni rok vyrazne zhorseni (odber moku samotny byl celkem v pohode, jen nasledujicich cca 6 dni bylo opravdu prisernych) - a jeste doplnim - mezitim mi prisly vysledky z hemato-onkologie, kde lekar pise: neprokazana monoklonalita proteinu v seru ani moci, jestli to k necemu pomuze .. diky, a.
20. Říjen 2006 - 8:30
Obrázek uživatele Návštěvník
momo (anonym)
Lékařka mě chtěla poslat do kateřinské, ale asi nespolupracují, byla to jen náhoda, já jsem zaměstnanec nemocnice. V nemocnici u Boromejek je jen běžná neurologie, a ve výsledcích moku neumějí vůbec číst, už tam proto nechodím, v podstatě nemám neurologa, jen chodím do poradny pro bolesti kde se léčí migréna, objednala jsem se tam sama a Pl se divila jak jsem se tam dostala. takže je to zamotané, rozhodně neposílat pacienty na neurologii pod Petřín. Ani nepoznali a nevěděli že je potřeba čekat na IEF aby mohli vyvrátit nebo stanovit dg,- uzavřeli to podle jednoho výsledku, který zněl : hematolikvorová bariera je neporušena dle výpočtu ... ještě mi řekli, že určitě jsou mé výsledky zajímavé pro vědu, a strčili mi doporučení na psychiatrii, že už neví co se mnou. hahha Jinak hezký den a díky za zájem.
20. Říjen 2006 - 12:00
Obrázek uživatele Návštěvník
EVa (anonym)
Chtěla jsem se zeptat, jestli náhodou někdo neví, co znamená když jsem byla na odběru mozkomíšního moku a řekli mi že mám nález jak v krvi tak v moku.
20. Říjen 2006 - 17:11
Obrázek uživatele Návštěvník
house pro ali (anonym)
Ali, tak jsem spočítalo funkci tvé hematolikvorové bariery a máš ji na úrovni 4 letého dítěte. Norma pro věk 36 let je 6,4 a tvá hodnota 2,3. Nejčastější fyziologická hodnota pro tvou věkovou skupinu je 4,5 až 5,5. Vypadá to, že někdo nedokázal správně stanovit koncentraci albuminu v tvém moku. Vždycky mě to nazlobí, když narazím na takové šlendrijáctví. Mok považuji za vzácný materiál a jeho odběr je stále spojen s určitými riziky nesrovnatelnými s odběrem krve. Další hodnoty jsou v procentech a říkají, kolik procent z celkové hodnoty imunoglobulinu dané třídy se vytváří intratekálně (v CNS). IgG 30,1% = z celkového množství 24,2 mg IgG/l se 30,1% vytvořilo v tvém mozku nebo míše zánětlivou imunitní reakcí a zbytek se tam dostal ze séra. IgM 45,7% = z celkového množství 1 mg IgM/l se dokonce 45,7% vytvořilo v tvém mozku nebo míše zánětlivou imunitní reakcí. To už je docela hodně. Musí se ale vzít do úvahy, že při tvé lumbální punkci ti propíchli cévy na zádech, kterými do moku kapala krev a výsledek zkreslila. IgA 0 % - syntéza IgA v tvém mozku nebyla prokázána. Není mi jasné, proč tě neinformovali, že máš v moku zvýšené IgM. No a cytologie tvého moku je docela silná káva. 533,3 erytrocytů a jen 4 elementy ? Jak někdo může vydat takový výsledek ? A v cytologickém preparátu jeden monocyt ? Glukoza v moku a v séru - zcela normální hodnoty. U tebe bylo podezření na krvácení do mozku ? Anebo ti dělali spektrofotometrii moku jenom proto, aby mohli něco vyúčtovat tvé zdrav.pojišťovně ? A vyšlo jim to negativně a přitom jsi měla v moku 533,3 ery/
20. Říjen 2006 - 20:24
Obrázek uživatele Návštěvník
ali - pro hous (anonym)
house, netusim, jak je to s ostatnimi mymi vysetrenimi - k tem vysledkum opravdu neni nekdy snadne se dostat, o tom uz jsem psala; v nemocnici mi kopii dokumentace nedali s vysvetlenim, ze vse podstatne ma pacient ve zprave; ale alespon z informaci, ktere mam k dispozici, je udajne vse ostatni ok (MRI hlava, krc. pater, EP). jedinym mym objektivnim "neurologickym nalezem" jsou jednostranne nevybavne brisni (mediopubicky, kostoabdomin.) reflexy + snad jeste zminka o paleo/neocerebelar. symptomatice + snad jemny nystagmus + snad "hemangiom" (7mm) v tele krcniho obratle, o kterem je ve zprave zminka (se mnou o tom ale nikdo nemluvil, takze predpokladam, ze snad jde o bezvyznamny nalez (?!)) a co se tyka te krve v moku - lekari mi hned po odberu moku (kdyz udelali nejake prvni testy) sdelili, ze je v likvoru pritomna krev, ale to se pry obcas stava, stejne jak pises, diky vpichu; do nemocnice jsem byla prijata pro potvrzeni/vylouceni RS - o pripadnem "krvaceni do mozku" nebyla nikdy rec; spis naopak - uz zhruba od poloviny hospitalizace byla moje diagnoza vicemene uz stanovena ze jsem zdrava, protoze moje potize jsou pry "psychosomatickeho", nikoli "neurologickeho" puvodu, takze nasadili Belaspon + antidepresiva (ktere jsem prozatim - dokud nebudou vysledky - odmitla); ve skutecnosti mi ale sdelili, ze vlastne ani zadny nalez v moku necekaji; faktem je, ze lumbalka v mem pripade opravdu neprobehla uplne hladce (o svych post-punkcnich potizich jsem psala 20.9. vere - muj prvni prispevek tady, na ktery jsi reagovalo; + "ali" v diskusi "o dokumentaci" jsem byla taky ja) .. dost dlouho se mi nedarilo najit neurologa, ktery by byl ochotny udelat diagnostiku, vetsinou me lekari posilali na rehabilitaci se "zablokovanou pateri
21. Říjen 2006 - 16:20
Obrázek uživatele Návštěvník
Návštěvník (anonym)
Hmmm...u sv.Anny ti řeknou, že to simuluješ na důchod a v Bohunicích tě odešlou na místní psychiatrickou kliniku pokud máš takové nejasné potíže.
21. Říjen 2006 - 17:09

Stránky

Přidat komentář

Reklama

Reklama