88 komentářů / 0 nových
Poslední

Komentáře

Stránky

Obrázek uživatele Návštěvník
ccc (anonym)
objektivní, já tohle vím. Dcera kamarádky studovala medicínu. Další se narodily dvojčata před atestacemi, neměla šanci brát při dvou dětech noční a víkendy v nemocnici a dodělat je, tak čakal několik let než děti povyrostly. A když jsem měla dítě zakladní školou povinné, byli jsme častými hosty na ortopedii jedné velké nemocnice. Kdykoli jsme tam dorazili po dobu nejméně 3 - 4 let, vždy byl přítomen mladý doktor kolem 30. Večer, v sobotu i neděli, i pak na kontrolách na ambulanci. Říkávala jsem mu, že tam snad bydlí a on jen krčil rameny, že musí živit svou mladou rodinu. Učitelák se dá zvládnout i s miminem.
21. Srpen 2008 - 12:57
Obrázek uživatele Návštěvník
gogo (anonym)
Jo, peďák ( už dávno ne učitelák ccc)se dá zvládnout i s miminem, to je fakt, ale dnes si mladý holky dávají na čas. A když už jsi u toho porovnávání... V porovnání s r.89 vzrostl počet míst na VŠ o 100%, počet maturantů nikoli. Co z toho nevyhnutelně vyplývá? Že úroveň uchazečů o VŠ studium klesá, dnes se na VŠ dostane kdekdo. Nejmarkntnější pokles byl zaznamenán u uchazečů o medicínské studium na UK. Nebo jinak.. Na lékařské fakulty se dnes dostane člověk s IQ 90. Infozdroj? www.scio.cz
21. Srpen 2008 - 18:06
Obrázek uživatele Návštěvník
Návštěvník (anonym)
gogo - máš pravdu , a ponejvíce tam jdou dětičky - mazánci, co se pak celou dobu studia ohánějí, čím vším jejich tatíček je ,....cestička vyšlapaná, pak není divu, že se tak chovají - neúcta k lidskému životu...A kam by taky měli jít, když rodiče lékaři mají zrovna známosti na medině, že jo ? Je to tak asi všude, ale na medině obzvláště.
21. Srpen 2008 - 18:36
Obrázek uživatele Návštěvník
ccc (anonym)
gogo, zbytečně chytáš za slovo, ale když toho tolik víš, tak napiš, kolik učitelských míst na VŠ bylo před 20ti lety a nyní a totéž u medicíny. A taky počet lidí, kteří dokončí medicínu, když se tam podle tebe dostane každý blbec. Na technikách po 1. roce odpadá kolem 50%. Myslím, že se tam nikdo nehrne proto, že studium je těžké, dlouhé a na slušný příjem se doktor načeká léta. V jiných oborech je úspěch zaručen mnohem dřív. Nevěřím ti, že je maturantů stejně. Dnes se nikdo vyučit nechodí, všechny děti ze základky chodí na 4leté školy zakončené maturitou. Já nemám obavu, že bude málo doktorů, ale řemeslníci nebudou, nikdo nebude chtít dělat rukama.
21. Srpen 2008 - 20:06
Obrázek uživatele Návštěvník
gogo (anonym)
ccc , tak teď ti dávám za pravdu. Přepsal jsem se - nikoli maturantů - ale počet lidí v populačním ročníku ( malé výkyvy se nepočítají). Teda dnes má maturitu snad úplně každej, kdejakej učňák ze sebe udělal SPŠ integrovanou či jak se to dnes všechno jmenuje. Na medicínu se dostane kdekdo, ale máš pravdu, zdaleka ne všichni ji dokončí (zaplať pánbůh). Ano, je to studium dlouhé, náročné, na slušný příjem se čeká léta, 6 lety studia vzdělávání nekončí, odpovědnost veliká ...etc.etc. Prostě doktoři si peníze zaslouží a pacientská veřejnost to ví a ty prachy doktorům přeje. ALE nás pacienty štvou ti doktoři, kteří si nejsou vědomi toho, že vykonávají pomáhající profesi,vofrňujou se na učitele či jiné "méně hodnotné" profese a felčařinu si pletou s Klondykem - viz původní téma této diskuze. Ale dobrejm doktorům budiž vzdána čest a sláva !!!!!!!
21. Srpen 2008 - 20:36
Obrázek uživatele Návštěvník
ccc (anonym)
gogo, ja mám to štěstí, že jsem se špatných doktorů zbavila změnou režimu - dřív nebylo možno si vybírat vůbec (pokud člověk neměl známého doktora). A zatím se mi daří vždy najít toho, který mi vyhovuje. Který mi nesedí, s tím se rozejdu. Vím, že to nejde vždy a všude. Vždy to není lehké a ne vždy se to hned pozná. Proto mluvím o štěstí. V každém případě jsem za, aby za vyložený šlendrián byl postih pro lékaře. A za určitý počet omylů na léčení - vyloženém ublížení na zraví nebo smrti by se měl brát i diplom (ne běžně samozřejmě). A měli by být k dispozici veřejnosti statisky úspěšnosti lékařů a spokojenosti jejich pacientů. Ke špatnému by prostě nikdo nechodil a musel by změnit obor.
21. Srpen 2008 - 21:02
Obrázek uživatele Návštěvník
objektivní (anonym)
Na LF se hlásí přibližně 8x více zájemců, než mohou fakulty přijmout, např. na pražskou 2. LF se hlásí cca 1000 zájemců, přijímáno je asi 160, takže určitě neberou každého :-))), přijímačky jsou dosti těžké, dvoukolové, já i manžel jsme stavební inženýři, dcera vystudovala LF, rozhodně žádnou protekci neměla,....
21. Srpen 2008 - 23:03
Obrázek uživatele Návštěvník
též objektivní (anonym)
Spolužáci z lékařských rodin jsou ve většině ti největší dříči a šprti. Jsou vychováni z rodiny, že medicína je těžká řehole. A celkově je jich malé procento, většina studentů má rodiče z úplně jiných oborů.
21. Srpen 2008 - 23:14
Obrázek uživatele Návštěvník
scio (anonym)
GOGO,píšete: Na lékařské fakulty se dnes dostane člověk s IQ 90. Infozdroj? www.scio.cz Tak společnost SCIO rozhodně neměří IQ,ale 90 je hodnota výsledku testu v percentíliích.Tyto testy jsou dnes na mnoha VŠ náhradou za přijímací zkoušky.Je to komplexní test studijních předpokladů,trvá několi hodin a výsledek 90 je opravdu vynikající.Maximum je totiž jak je známo 100percentil, ne procent, zde jde o něco zcela jiného. Na medicínu se nedělají, tam jsou zásadně oborovky!Také se podívajte na statistiky úspěšnosti uchazečů o medicínu, vedou s převahou absolbenti gymnázií.Ano,zkušební testy na medicínu při znalosti gymnaziální chmie,biologie,fyziky lze nadřít,ale procento odpadlých studentů je obrovské,proto i velký počet přijatých. Medicína je a dlouho bude jedna z nejtěžších škol. Mám pocit, že zde s oblibou pletete hrušky s jabkama, hlavně se vždy snažíte mít pravdu a nezlobte se, čiší z vás zakoplexovanost a závist k vzdělanějším.
22. Srpen 2008 - 7:28
Obrázek uživatele Návštěvník
Návštěvník (anonym)
Co tady zase píšete za pičoviny. Stačí mít bohatého, vlivného papínka a dostene se tam i úplný blb, jako všude. Modla dnešní doby peníze, peníze, peníze.
22. Srpen 2008 - 8:00
Obrázek uživatele Návštěvník
ccc (anonym)
No hlavně že i dokončí. A myslíš, že blb má nějakou šanci vedle kolegů v nemocnici? Anonyme, co ti brání koupit sobě nebo dětem lékařský titul, když je to tak jednoduché. Ale tobě by stejně k ničemu nebyl!:o) Bez inteligence se člověk těžko stane lékařem. Ale lékař by měl mít další kladné vlastnosti, aby mohl tuto práci dělat dobře. A vo tom to je.
22. Srpen 2008 - 10:19
Obrázek uživatele Návštěvník
šíša (anonym)
Dosáhnout v testu obecných studijních předpokladů agentury Scio hodnoty 90 percentilů je opravdu vynikající a odpovídá to mnohem vyššímu IQ než 90 ( ty si pleteš hrušky s jabkama). Tyto testy korespondují do značné míry ( ne zcela) s validizovanými testy IQ. Problém je v tom, že mohou uspět i uchazeči, kteří v těchto testech dosahují třeba jen 50-70 percentilů, což odpovídá pásmu lehkého podprůměru, třeba IQ 90. Zaplať pánbůh, že se na medicínu dělají i znalostní přijímací testy ( gymnazisti mají výhodu - oprávněně), jinak by docenti celý první ročník museli doučovat biologii, chemii, fyziku atd. To ale nemění nic na faktu, že v posledních letech nastal veliký pokles úrovně UCHAZEČŮ o studium medicíny. Že všichni přijatí nedostudují, to doufám !!!!!! 2.LF je je o třídu lepší než ostatní LF. Ale mám pocit, že tady ta debata vůbec neodpovídá tématu. Tady by se mělo debatit o těch kvalitách lékařů, které se nedají ani otestovat ani naučit ani koupit ... empatii, vědomí odpovědnosti k pacientům a ne ke svému bankovnímu kontu, docela obyčejné lidské slušnosti, schopnosti soucitu, schopnosti naslouchat pacientovi atd. atd.,dosaď si každý sám, co očekáváš od svého lékaře.....
22. Srpen 2008 - 10:46
Obrázek uživatele Návštěvník
bzz (anonym)
šíšo,naprosto souhlasím.
22. Srpen 2008 - 12:40
Obrázek uživatele Návštěvník
scio (anonym)
to šíša - konečně zase jeden normální názor. Máš pravdu, na medicínu se hlásí méně uchazečů, co vím z vlastní zkušenosti, mnozí si to rozmyslí právě kvůli poměrům ve zdravotnictví. Dlouhé studium,minimum volna, žádné uznání a ocenění, naopak, to je vidět i v této diskusi. 2.LF šlape na paty Masarykova un.v Brně, ,její absolventi začínají mít lepší jméno než absolventi z UK. Ale to je vždy o jednotlivcích. Pokud jsou mé informace správné, 2.LF měla letos cca 600 studentů v prvním ročníku a cílený plán byl pustit do druhého kolem 150 lidí. A máš pravdu, debata se otočila zcela jinam, pročetla jsem ji celou a z některých závistivých názorů je mi zle. Nezastávám se nikoho, i lékaři jsou dobří a špatní, ale to je všude. Copak nepotkáváme protivné prodavačky, nepříjemné arogantní úředníky, nešikovné řemeslníky, hloupé a arogantní rádoby podnikatele a třeba učitele,kteří učí neustále stejně už desítky let? A ty všechny vyvažují jejich kolegové, kteří svou práci dělají poctivě a s láskou. A rozhodně nepřepočítávájí vše na peníze. V tv je vždy pár uřvaných zdravotníků, ale v reálu vám málokterý řekne, že je nespokojený, to je pár jedinců. My pacienti také nejsme vždy příjemní... A k tématu - asi každý lékař má svou oblíbenou skupinu výrobců, at už z jakéhokoli důvodu. Ale nevěřím, že jen kvůli hmotným výhodám by byli ochotní předepisovat nekvalitní léčiva. Pacient se má ptát co a proč mu předepisuje a každý organismus snáší léky odlišně. To je jako za totality - všechni chtěli ty prášky z ciziny co má Máňa odvedle,protože jsou z ciziny a proto zaručeně lepší :o)) První příspěvek se týká HA, u hormonů je velká pravděpodobnost, že každému sedí jinak, je to kolikrát x pokusů, ale je potřeba tělu dát čas si zvyknout, každá HA má vedlejší účinky, které po nějaké době vymizí, je hloupost chtít měnit Ha každý měsíc, nebo podle reklamy atd.
22. Srpen 2008 - 13:36
Obrázek uživatele Návštěvník
bzz (anonym)
scio,tvé hodnocení je rozumné.Přemýšlím o té závisti,kterou zde zmiňuješ a ze které mě nařkl optimista.Jak moc se plete. Názor,který zde vyjadřuji je psán pod vlivem emocí,ale závist to není. Když člověk poprvé slyší někoho si stěžovat,pak ho polituje,polituje ho i podruhé,potřetí začne přemýšlet,počtvrté počítat a popáté se mu ze stejných řečí začne dělat zle,navíc,když je musí poslouchat ne dny,ale roky.Stálé srovnávání se se řemeslníky,kteří makají v horku,zimě a většinou si vydělávají prací navíc a dřinou,tak toho už mám plné zuby. Ale zřejmě jsem svým příspěvkem popíchla toho pravého :=)). Vážím si jakékoliv profese,kde vidím profesionalitu,um,vědomosti,zájem.Ve zdravotnictví navíc laskavost,empatii. Nesnáším vydírání a manipulaci.
22. Srpen 2008 - 19:37
Obrázek uživatele Návštěvník
Návštěvník (anonym)
Scio, posl. odstavec jsem v podstatě už napsala. Na HA se dává 3 měsíce. A je to ten z léků, který není nutno užívat a tím podporovat ten který farmaceutic. koncern.
22. Srpen 2008 - 20:07
Obrázek uživatele Návštěvník
scio (anonym)
užívání Ha patří ke svobodné volbě každé ženy.Její důvody jsou různé a nikdo nemáme právo soudit nebo odsuzovat. Já osobně ji beru, ale až po té, co jsme se rozhodli nemít další dítě. Hormony jsou svinstvo i v minimálním množství, ale každá máme svou hlavu. Jen mám pocit, že se poslední dobou HA hodně zneužívá, zachvilku ji budou polykat i holčičky ve školce :o))) Já mám asi docela štěstí, že lékaře navštěvuji minimálně, jsem takový ten samoléčitel, ale moje zkušenost je ta, že lékaři se kterými jsem se setkala byli milí, příjemní, ale jejich zdaravotní sestry, to byly herdekbaby, že dokázaly svým štěkavým arogantním chováním otrávit nejednoho pacienta. A řekla bych čím starší a tlustější sestřička - tím protivnější.....omluva všem vyjímkám!
22. Srpen 2008 - 20:35
Obrázek uživatele Návštěvník
Návštěvník (anonym)
Scio, já už se s takou sestrou dlouho nesetkala. Myslela jsem, že už tyhle typy umřeli (odešli do důchodu).:-)) Možná je mají někteří lékaři úmyslně - taková ochrana před pacienty.:-) Jistě, HA je každého volba. Já tím odpovídala na stěžování nějaké ženy, že jí lékař předepisuje HA stále od jedné firmy, protože má s tou firmou asi smlouvu. Myslím, že moje gynekoložka předepisuje HA všech značek, které jsou na našem trhu.
22. Srpen 2008 - 20:56
Obrázek uživatele Návštěvník
scio (anonym)
moje gynekoložka taky píše různé HA,ale je pravda,že když jsem s ní začínala, tak první balení mi dala zdarma, zda mi bude vyhovovat, po půl roce jsem to měnila, protože to byla 3.fázovka a mě nebavilo to užívání, tak mi dala novou, opět zadarmo na celý měsíc a tu beru už 4roky. A každá měla jiného výrobce...je to soukromá praxe a nikdy tam nic neplatím!
23. Srpen 2008 - 9:36
Obrázek uživatele Návštěvník
tonda (anonym)
Pro scio: dostala jsi reklamní vzorky, to znamená, že tvá gynekoložka již delší dobu čile spolupracuje s dealery a je na výplatní pásce VÍCE firem. Ty farmaceutické firmy móóó? dobře vědí, že se jim tyto "opatření na podporu prodeje" výborně vyplatí - akce motivující zprostředkovatele (např. 500,- za každou nově ulovenou uživatelku HA či HRT pro gyndaře) i akce zaměřené na koncového spotřebitele (uživatelky HA chrochtající blahem, že dostaly něco zadáčo). Malý dotaz SCIO - máš děti? Chceš je někdy mít? Jak dlouho ještě hodláš brát "pohodlnou" HA? Víš, jakou HA bere tvá gyndařka? Zeptej se jí na to! No, tyhle dotazy sice asi patří jinam, ale speciálně preskripce HA souvisí s původním tématem tohoto fórka snad nejmarkantněji. Jóóó´, antikoncepce, to je byznys!!!
23. Srpen 2008 - 10:20
Obrázek uživatele Návštěvník
Návštěvník (anonym)
Tondo, máš pravdu - reklamní vzorky , co dostává scio mohou být jen od čilých dealerů. Já je od své nikdy nedostala, ta moje žádnou firmu nepreferuje - možná tedy všechny.:- Samozřejmě se ptám lékařek na názor na HA. Ptala jsem se jen pár doktorek z různých oborů (od mladých po střední věk), ve 100% odpověděly, že berou HA. Znám pozitiva i negativa HA velmi dobře. Nikdy jsem nedostala reklamní balení, vždy mi bylo řečeno, že je nutno zkusit 3 měsíce, že dřív je výměna nesmysl. A to 3měsíční balení (resp. 3x 28 dní) mi nikdo nedal - to je ale šlendrián!:-)))Jen jednou mi byla nabídnuta na vyzkoušení náplast v ordinaci, ale jen placebo, jestli si ji chci vyzkoušet, zda mi tento druh vyhovuje. Děti už nechci. Nejen antikoncepce je bysnys. Farmaceutický průmysl je celý bysnys jako hrom.
23. Srpen 2008 - 11:20
Obrázek uživatele Návštěvník
scoi (anonym)
tonda...si myslíš že to nevím?! Prostě jsem ráda, že lékařka mě, zcela běžné pacientce poskytne část výhod co má od dealerů.Bezplatně 3 měsíce vyzkouším něco, co když nefunguje jak má, tak prostě změní, žádné tahání peněz.Když z toho mám výhody i já, tak proč ne.A byly to dva různí výrobci, to znamená, že neprotěžuje jednoho, ale spolupracuje s více. Při mé diagnóze třeba rovnou zamítla náplasti a tělísko mi nedoporučili už kdysi po porodu, ale to je vedlejší.To je snad běžné v každém oboru, že se zkouší věci od více výrobců, firem atd. Dítě mám skoro dospělé! HA beru ze zdrav.důvodů a budeš se divit, moje gynegoložka bere úplně stejnou HA jako já. A to je 2roky po škole, má spol.praxi s babičkou, mojí předchozí lékařkou, ženskou ze staré školy, chystá se pomalu do zaslouženého důchodu,držela ordinaci než vnučka konečně dodělá povinné praxe a atestaci v oboru /9let/,ale vnučka je skvělá nástupkyně.Shodly jsme se, že mi HA nyní vyhovuje a vysokou cenu naštěstí řešit nemusím. Víš milý Tondo, strašně miluji, když do ochrany kecá ženské chlap, když většina mužských se sama odmítá z pohodlnosti chránit.A přitom navléknout kondom je tak jednoduché, bezbolestné a zdraví nepoškozující. To naštěstí není můj problém, můj manžel nikdy neodmítal odpovědnost, i proto jsme třeba plánovaně neměli několik let po svatbě rodinu,dodělával si posgraduál a další vzdělání,cestovali jsme v rámci možností,nikdy z prospěchu nevstoupili do strany, i když v jeho oboru by nám to dost otevřelo dveře a přitom kolem bylo zcela běžné otěhotnět kolem sedmnáctky, ano, mluvím o době před revolucí.Vždyť kluk si přece dával pozor a pak skoro každá se vdávala těhotná! Proto jsme byli s manželem všem podezřelí a vznikali fámy o naší neplodnosti v důsledku manželova oboru.Je totiž jaderný fyzik, dnes špičkový odborník ve svém oboru. Mimochodem moje dcera HA odmítá stejně jako kdysi já. Tvrdí, že chránit se má muž, pro něj je to bez následků, pokud odmítá, je to sobec a pryč od něj. Kecy, jako že si to s ochranou muž neužije, ty považuji za vrchol sobectví, žena si může ničit organismus hormony? Pokud bys četl pozorně, výše píši, že se mi nelíbí, že HA budou zachvilku polykat i v mateřské škole. Lékař může z objektivních důvodů odmítnout HA napsat, jenže holky jdou jinam a tam ji dostanou. Nesouhlasím s matkami, které v patnácti nechají dceři napsat HA a mají klid.Ale ženy po porodech a kolem klimaktéria, to je jiná kapitola.Moje dcera uvažovala o medicíně, potom ze zcela prozaických důvodů tento obor nezvolila,trochu nás to mrzelo, ale podařilo se ji dostat na jinou, její vysněnou VŠ, která ji uspokojuje,napl?uje a po jejím vystudování rozhodně nebude dosahovat platu soukromého lékaře. Ale víme, že studuje obor, který chtěla a který ji baví, není to ekonomie, tu nesnáší :o)) Ona sama tvrdí, že HA má vliv na spoustu problémů, které se dnes u dětí objevují, od alergií po hyperaktivitu. Proto odmítá HA užívat,dokud jednou nebude mít rodinu, pak prý uvidí, zná mé problémy. A zrovna ona by mohla některé své zdrav.komlikace odstranit HA, nestojí o to. Je to téma, které se nedá brát povrchně, ale bohužel, pro většinu je pohodlnější polknout tabletku a hotovo. Mužský to ale chápat nemůže.Nikdy nemůže sám na sobě poznat, jaké problémy žena může mít, že po letech odmítání ji nezbyde nic jiného, než hormony začít polykat.Navíc dneska kolem čtyřicítky jsou ženy na vrcholu, děti velké, mohou začít žít naplno a příroda je někdy ?evyzpytatelná, zamíchá chemií v těle tak, že hormony a jiné léky jsou pro běžné fungování nezbytné...takže ano, HA je byznys, ale to je u více léků. Máme v rodině kardiaka, to bys koukal jaký to je bysnys pro doktory, to HA je chudá příbuzná.Nebo vysoký tlak, běžná civilizační nemoc dnešní uspěchané doby, postihla i mého sportovního,jinak zcela zdravého muže. Jo, to je hokusů pokusů a doplatků, ale tyhle léky jsou bohužel pro život nezbytné, narozdíl od HA u náctiletých holek. HA jsem použila proto jako příklad, protože se jí týkal první příspěvek....jo, mimochodem, včera mi kamarádka vyprávěla, jak jí její zubař vnutil novinku, tabletky, které ji ukáží, zda má správně vyčištěný chrup - zmodrají špinavé plochy.Totální kravina! Pro mě.Samo za peníze a kdo ho k tomu přivedl?! Dealeři! Ale ukaž mi obor, kde tohle tržní hospodářství nefunguje!
23. Srpen 2008 - 13:53
Obrázek uživatele Návštěvník
Návštěvník (anonym)
To není o lenosti. Mrdačka s kondomem není mrdačka. Musí to být kůžička na kůžičku.
23. Srpen 2008 - 14:08
Obrázek uživatele Návštěvník
bzz (anonym)
pro scio:tady máš důkaz.Ta protivná sestra je protivná zřejmě proto,protože má nějaký problém.Třeba tím "problémem"je právě ten milý lékař :=DD Jedné známé dělala "strašně hodná doktorka" takové dusno před důchodem,že počítala dny,kdy půjde naposled :=((.
23. Srpen 2008 - 14:27
Obrázek uživatele Návštěvník
tonda (anonym)
Scio, mužskej problémy s HA pochopit může, ne že ne. Proč myslíš, že jsem tady vyjádřil svůj rezervovaný postoj k HA ? Protože jsem pohodlný a nechávám vše na partnerce? To snad ne!!! Jinak s tím, co píšeš o HA v zásadě souhlasím, takže se dobýváš do otevřených dveří. Jo a ty tabletky na zuby nejsou kravina - jsou to indikátory zubního plaku , slouží ke kontrole (ne)dokonalé hygieny a vlastně tě to má naučit správné technice čištění a odstraňování tohoto zubního plaku - hlavní příčiny postupné gingitividy a posléze parodontitidy.
23. Srpen 2008 - 20:31
Obrázek uživatele Návštěvník
scio (anonym)
Ty možná postoj správný máš, ale přesně názor osoby bez jména pod mým příspěvkem je důkaz toho, o čem píši. Tak jo no, ale tablety na zubní plak mi za ty peníze co za ně chtěl opravdu připadají zbytečné. 1 tabletka 25Kč! Navíc ji postavil před hotovou věc, že je prostě koupit musí. Ne tak doslova, ale z jeho chování to jasně vyznělo. On je to jinak kluk velmi příjemný. Kamarádka nemá nejmenší problémy, jednalo se o preventivní prohlídku. 15 let už neměla kaz!
23. Srpen 2008 - 20:45
Obrázek uživatele Návštěvník
Návštěvník (anonym)
Tak tabletky na plak jsem jednou u zubaře zadarmo dostala - asi před 10 lety. Nikdy jsem je nepoužila. Jsou to skutečně vyhozené peníze. Je lépe si zaplatit školení o čištění zubů příslušnými druhy kartáčků a pomůcek a chodit na pravidelné kontroly a dopucování zubů k zubní hygienistce!
23. Srpen 2008 - 21:07

Stránky

Přidat komentář