Existuje Bůh?

1. Vše co má počátek, má...Tak jsem si ten bulšit projel, někerý věci mě tam čirou náhodou zaujaly (příště Marku dávej jen odkaz na rozumnavira.cz a necpi sem tak zrůdně velký články přímo). Spousta myšlenek je tam rozebrána velmi podrobně a poctivě, bohužel i tak mají slušný díry. Jiný věci jsou tam velmi stručně - tady autor asi sám tušil, že se pohybuje na tenkym ledě nebo spíš přímo kráčí po vodě. Obzvlášť poslední odstavec je velmi smutný.
Důkaz konečnýho vesmejru (v čase) z druhýho zákona termodynamiky nejsem schopen moc posoudit, možná si to eště nastuduju. Pokud vim, tak o tom zákoně se docela pochybuje. Nakonec je to jen fyzikální zákon a vyvozovat z něj metafyzický důsledky je velmi ošemetný.
Důkaz počátku celýho vesmíru z toho, že *pozorovatelnej* vesmír se rozpíná, je přímo bulšit.
Důkaz z neexistence aktuálního nekonečna je opět ošemetná a tendenčně laděná myšlenková konstrukce. Já bych snad i věřil, že aktuální nekonečno není (ačkoli spousta lidí si myslí, že je), ale ve smyslu, že je nedosažitelný a nelze s ním počítat. Takže tvrzení "vesmír nemá počátek v čase" je ekvivalentní k tvrzení "ať jdem jakkoli daleko v čase zpět, dycinky bylo něco před tim". K tomu pojem aktuelního nekonečna nepotřebujem, takže tento argument nemá v důkazu co dělat.
Mimochodem, nedávno sem někde čet cosi ve smyslu, že vědci se zase domnívaj, že vesmír je věčnej. Takže ne, pane, počátek vesmíru opravdu není všeobecně uznávaným a už vůbec ne dokázaným faktem.

A jen tak na okraj (tady půjdu proti hlavnímu proudu asi já) k tomu předpokladu kauzality: Kauzalita se hodí v praktickym životě, ale z metafyzickýho hlediska je tvrzení "všechno má příčinu" pouhá víra.

Zkrátka, autor si namíchal poznatky a paradigmata současný fyziky přesně v tom složení, jak se mu hodily, přihodil na konec několik neopodstatněných tvrzení, a vyplodil si to, co mu chutná.

asi budeš muset pobrat, ze...sory, to patrilo do Knez a zena, tam je to masakr

asi budeš muset pobrat, ze je to knez a ne tvuj partner t,j. najít si kluka

Jo,to říkal taky jeden inseminátor.Ale kravám se zrovna nechtělo...

Borče já jsem si žádné...Nazdar Marku.
Už jsem ti vysvětloval, že není žádný logický pravidlo, který by tě z faktu, že je něco složitý, mělo přivést k tomu, že to "musel někdo stvořit". Jestli si myslíš, že jo, tak mi ho řekni.

Obvykle se předpokládá, že složité vzniká z jednoduchého. Můžeme to pozorovat u stavby domu, stroje, u tvoření hejna nebo státu. Jenom kreacionisti maj opačný pravidlo: složité muselo vzniknout z ještě složitějšího!

...Škoda papíru...

Ze zdejší diskuse:

3.5.2012 18:25 - Marek

Už mě to s váma nebaví. Jeden si myslí, že se buňka vykulila z bláta a druhej si zase myslí, že je možné srovnávat civilizaci s buňkou.....
Z vašich příspěvků je vidět, že jste se už rozhodli věřit nesmyslům a proto nemá smysl, aby jsme pokračovali v diskusi.

reagovat:

3.5.2012 20:31 - neznaboh

Už mě to s váma nebaví....

Shrnutí tvé argumentace: Všechno kolem nás muselo být stvořeno bohem, protože si neumím představit že by to mohlo být i poněkud jinak.

Z tvých příspěvků je vidět, že ses už rozhodl věřit jen a pouze kreacionistickejm nesmyslům a proto nemá smysl, abychom pokračovali v diskusi.

Co kdyby ste se pánové drželi svých předsevzetí:

Jak to děláš, že máš...Vyzkoušej něco napsat a potom to smáznout.

test

Borče já jsem si žádné...Jak to děláš, že máš pod příspěvkem tolik bílého místa? To potom ještě tlačíš na enter nebo se stal další zázrak?

Borče já jsem si žádné sody nevšiml a odkaz na to video jsem ti dal proto, aby jsi pochopil, o čem je řeč, když i evoluční vědci mluví o tom, že i ta nejjednodušší bakterie je plná molekulárních strojů, které jsou snem každého nanotechnologa.
To co jsi viděl v tom videu byla JENOM výroba určitého druhu bílkoviny z aminokyselin. K tomu, aby buňka mohla začít fungovat je toho samozřejmě zapotřebí mnohem víc.

Jenom člověk, který úplně vypnul rozum může věřit tomu, že se buňka a buněčné stroje, mohly samy od sebe sestavit z neživé hmoty.

Pro lidi, kteří...Otázka je jak a k čemu ho používají.

Odpověď - Předně je dobré zmínit, že tato otázka jenom potvrzuje, jak hluboko je zakořeněno naše přesvědčení o univerzální platnosti zákona kauzality. Nikdo zde ale přece netvrdil, že vše musí mít svoji příčinu - mluvil jsem pouze o tom, že příčinu musí mít vše co má počátek, cokoliv začne existovat v čase. Bytost která by existovala mimo čas, bytost bez počátku, by do do této kategorie zjevně nespadala. Jeden ze čtyř nejvýraznějších, tak zvaných "nových ateistů" dneška (Harris, Dennett, Hitchens, Dawkins) filozof Daniel Dennett sám přiznává, že bytost "mimo čas...není ničím majícím počátek, který bychom měli vysvětlovat. Co vysvětlit musíme, je vznik tohoto konkrétního vesmíru". (7) V logice se typ této naší otázky (kdo stvořil Boha?) nazývá "omylem kategorie". Do této množiny by spadaly věty typu, "kolik váží myšlenka socialismu?", nebo "jak vtipné je dnes spalování tvého auta?", tedy prohlášení, které objektům připisují vlastnosti, které mít nemůžou. Všimněmě si totiž, že se tazatel druhou námitkou neptá na nic jiného, než na "příčinu nezapříčiněné bytosti". Toto je zřejmý logický nesmysl.

Na věc se můžeme podívat i jinak a ukázat, že dotaz po příčině Boha, je k diskusi o existenci Boha tak jako tak úplne irelevantní. Představme si astronauty, kteří při první lidské procházce po povrchu Marsu objeví velmi sofistikované zařízení, jenž je bez jakýchkoliv pochyb dílem nějaké velmi pokročilé inteligence. Astronauti nemají vůbec žádné tušení, kdo by mohl být původcem tohoto mechanismu, natož pak, aby věděli kde se vlastně jeho stavitelé vzali. Co ale myslíte? Bylo by v tu chvíli rozumné odmítnout závěr o inteligentní příčině onoho mechanismu s poukazem na to, že "přece nevíme kdo je stvořil"? Myslím, že určitě ne.

Marku, na to, abych četl a...Pro lidi, kteří používají mozek je zase bullshit tvrzení, že všechno se vytvořilo samo a z ničeho.

Koukam, že Annin zázrak s propiskou má našlápnuto stát se legendou :)

Jak bych to řekl...
Když...at ti stroje běží :-)

propisky se občas...Jak bych to řekl...
Když stroje běží, technik leží,
a naopak.

Marku, na to, abych četl a...on to stejně nikdo nečte - takové dlouhé statě...

1. Vše co má počátek, má...Marku, na to, abych četl a rozebíral ten tvůj bullshit nemám dnes náladu ani chuť. Argumenty, které to vyvrací, si vygoogluj sám.

To víš že bych raději......propisky se občas zkroutí...a kabelky přežívají...to víš, bůh dává znamení :-)
ale co s tím?
pomáháš a chráníš? nebo co? že jsi v práci ? :-)