Existuje Bůh?

On někdo z vás našel v...ale co kdyby?

Stejně nějvětší prdel je...Nech Jiříka na pokoji,ten už má vyděláno na věčný život.Otázka je jestli svoje tajemství udrží pod pokličkou.

Marek: Jestliže tedy...Asi tak. Čili, Marku, ani tvoje hypotéza "vytvoření krychle vyžaduje inteligenci" neplatí. Hlavně doufám, že už se tu nebude opakovat ten nevysvětlitelnej logickej přemet "je to složitý" -> "někdo to nutně musel vytvořit". To už ti tu bylo snad vyvráceno dost průkazně.

Stejně nějvětší prdel je na buddhismu..:)

Ještě,že Bůh ztvoři neznaboha. Neměli by jste se tady s kým dohadovat...

On někdo z vás našel v řece krychli?

Marek: Jestliže tedy vytvoření krychle vyžaduje aspoň nějakou minimální INTELIGENCI, proč si myslíš, že vytvoření něčeho mnohonásobně složitějšího, co nedokáže vytvořit ani maximální lidská inteligence, INTELIGENCI nevyžaduje ?

Krásnej příklad patalogiky.

A)
K vytvoření krychle stačí, aby se zvolna vypařila slaná voda. Hádej, jak vypadá krystal úplně obyčejný sole?
Žádnou inteligenc k tomu nepotřebuješ. Takže východisko tvý dedukce je blbost.

B)
To, že je něco "mnohonásobně složitějšího než krychle" vůbec není důkazem, že to někdo musel stvořit. Kreace je tu pouze jednou z hypotéz, která by se napřed musela nezávisle dokázat. Že si neumíš představit, že by to mohlo bejt jinak, tak to tím důkazem fakt rozhodně není.

Jo, a nakonec, jestli začneš argumentovat, že krychli sole kuchyňský v řece najít nemůžeš, antož byseti rozpustila, tak si vem třeba leštěnec olověnej a nebo rovnou diamant :-)))

píšeš: Napřed prej kámen, což může být i drahokam, šesterečná lucernička horskýho křišťálu, šestihranej andesit nebo krásně vyvinutý klenec islandskýho vápence...

Ale né ve tvaru přesné krychle !!!
Pochop to už konečně !!!

Tak sem rád, že jsme se...Marku, ty jseš teda pěknej buližník!
Napřed prej kámen, což může být i drahokam, šesterečná lucernička horskýho křišťálu, šestihranej andesit nebo krásně vyvinutý klenec islandskýho vápence... a pak, když tě Zvědavec utře, tak to zúžíš na "horninu" a teď zas znova šermuješ obecným kamenem... za chvíli třeba budeš tvrdit, žes měl na mysli součást diferenciálu zadní nápravy auťáku... taky kámen. Stupeň tvý roztomilosti je prostě aut of rejndž!

Píšeš: A teď mi řekni, jak moc je složitá krychle. Moc ne, co? Vymodeluje jí z modelíny i malý dítě. Ve skutečnosti je krychle jednou z nejjednodušších věcí vůbec. A přesto, když ji uvidíme v potoce, opravdu dostaneme podezření, že ji někdo vytvořil.

Toto podezření, že ji někdo vytvořil, budeš mít ze dvou důvodů.
1. Víme ze zkušenosti, že člověk dělá krychle pro různý účely.
2. Krychle, i přesto, že je jednou z nejjednodušších věcí vůbec, tak nemohla vzniknout pomocí náhody, protože vytvoření krychle vyžaduje aspoň nějakou minimální INTELIGENCI.

Jestliže tedy vytvoření krychle vyžaduje aspoň nějakou minimální INTELIGENCI, proč si myslíš, že vytvoření něčeho mnohonásobně složitějšího, co nedokáže vytvořit ani maximální lidská inteligence, INTELIGENCI nevyžaduje ?

Borče, Acharys píše pěkně a hlavně z ní není cítit fanatismus.

Acharys, tobě se muselo v kabelce zkroutit 10 propisek za sebou. Být Markem, tak ti důrazně zakážu sem znovu psát.

Zvědavče, hezkej a roztomilej článek.

Marku, ty máš eště odvahu psát něco o složitosti krychle? :)

Ano...hornina... při...Tak sem rád, že jsme se nakonec shodli na tom, že kámen v řece ve tvaru přesné krychle sám nevznikne, ale že ho musel někdo aspoň trochu inteligentní vyrobit.

píšeš: popíráš...Ano...hornina... při probírání se tvou šalebnou argumentací mi vytanulo na mysli jedno slovo:
Sofisma,
z řec., jest úsudek, jehož závěr úmyslně vyvozen jest záludou, aby způsoben byl klam. Úmysl klamati jest význakem s-t a líší se tak od paralogismů, závěrů to, které jsou chybně učiněny mimovolně. K řešeni s-t, aby totiž chyba byla nalezena a v přesné logické formě vytknuta, jest potřebí mnohdy bystrého důvtipu. Oblíbeným cvikem myšlení byla s-ta v megarské škole Euklidově, kteráž vůbec byla dialekticky založena k hájení eleatického principu, že smyslům pravda nenáleží. Zkušenost měla býti uvedena ad absurdum a tento ráz mají více méně všechny spletky sofistické. Theorie s-t zajímala i samého Aristotela, jenž se jí obíral ve spise ??????? ?????????? (o důkazech sofistických).

(Zdroj:Ottův Slovník naučný)

píšeš: popíráš existenci dokonale pravidelných krystalů?

NE.
Zvědavče, pochop už konečně, že hornina (neodborně kámen), ve tvaru přesné krychle sáma nevznikne.

neznabohu píšeš: ...von si...Marku, tvá odpověď neznabohovi není jen srandovní, ale i pitomá - popíráš existenci dokonale pravidelných krystalů?
Zajdi si do mineralogických sbírek kteréhokoliv muzea, nebo si počkej na zimu, až na tebe spadne sněhová vločka (mimochodem to už tu kdysi dávno taky bylo probíráno). Dokonalost a jemná neopakovatelná jedinečnost obyčejné sněhové vločky co vznikla "úplně sama" trochu nabourává tvůj totální kreacionistický blud, imho.

Buh at chceme či ne je...Acharys, píšeš:
Emoce nás zcela odlišují.Uvědomění si sama sebe.
Nemáš pravdu. To je jen sebestřednost lidí, považujících se za něco "božsky" výjimečného.
Vědomí sebe sama a bohatý citový život mají i "zvířata bez duše".
Jako důkaz bych si zde dovolil zkopírovat kus textu. Jednak je to zde zavedeným zvykem, a kdybych sem dal pouhý odkaz, nikdo si nedá tu práci ho otevřít.

Toxikománie u zvířat

Lidi se od nepaměti sjíždějí látkami měnícími vědomí. Zkusme se na to ale podívat obráceně; jelikož je člověk vybaven vědomím, má tak možnost si jej psychotropními látkami měnit. Kdyby totiž vědomí neměl, nebyko by co měnit, a toxikomanie by prostě neexistovala.
Až dosud je to úvaha tak samozřejmá a trapně primitivní, že snad ani nemá cenu se v ní dále patlat.
Což ale zkusit zabrousit za hranice člověčenství, a podívat se na ostatní život tímto prizmatem?
Člověk totiž zdaleka není jediný tvor, který má sklony ke konzumaci psychoaktivních látek. I ostatní živočichové mají k tomuto počínání sklony. Ale proč? Mají snad i oni své vědomí, které si touží změnit, mají snad i oni chuť alespoň na chvíli vystoupit ze šedi běžného života?
- - -
Představte si horskou paseku na samém konci léta, plnou nádherných velikých bodláků a jejich modrofialových květů. Téměř na každém z těchto omamně vonících květů je možno nalézt malé čmeláky se sosáčky zabořenými do jejich opojné hojnosti. Tihle čmeláci tu takto tráví své poslední dny - ani na noc neodlétají do svého hnízda. Dotknu li se zlehka některého z nich,nenechá se vyrušovat; jen zvedne některou ze svých nožek a odstrkuje mě, jako by chtěl říci "jdi pryč a nech mě mé blaženosti"…
Je úžasné, jak se umí zlískat obyčejné vosy na zkvašeném ovoci. Taková vosa se vypotácí ze své rozhlodané meruňky a místo vzletu prostě padne na záda. Když po několika pokusech nakonec jakž takž vzlétne, vzápětí nabourá do zdi…
Viděl jsem starou ježčici z naší zahrady opilou tak, že nebyla schopna se ani svinout - nezřízeně požila zkvašená jablka. (O nezkvašené jablko jinak ježek nezavadí ani náhodou…)
- - -
I jiní velcí savci rádi požívají narkotické rostliny. Specifická toxikomanie byla pozorována u koní, skotu i ovcí na rozsáhlých severoamerických prériích (státy Nebraska, Wyoming, Texas, Nové Mexiko...), kde roste opojná rostlina zvaná "Loto" (rattle-bag weed, weoolly-loco, crazy-weed) . Je to kozinec nejměkčí (Astragalus mollissimus Torb.). Tuto rostlinu domácí i divoká zvířata s velkou oblibou vyhledávají a spásají. Po jejím požití jsou sjetí; vznikají u nich halucinace a snové stavy; navenek se to projevuje tím, že intoxikovaná zvířata jsou lekavá a i nepatrné předměty přeskakují velikými skoky (chování mimo jiné typické též pro intoxikaci muchomůrkou červenou u sibiřských sobů). Tyto stavy (locoismus), je li oné opojné trávy dostatek, trvají klidně i celé měsíce a končí pak zpravidla vyčerpáním a smrtí závislých zvířat. Navíc toxikomanie má tendenci se ve stádech šířit. Je snad odkoukáno od lidí i to, že jediné toxikomanické zvíře může svést celé stádo, zejména pak zvířata mladší?
- - -
Kořeny keře Tabernanthe iboga, působícího v nízkých dávkách stimulačně a ve vyšších halucinogenně, jsou náruživě vyhledávány gorilami, divokými kanci a dikobrazy, jejichž chování se po jejich požití dramaticky mění. Vůbec pak není radno připlést se jim do cesty...
- - -
A tohle napsala o svém kocourovi Bobina:
"Čas od času se stávalo, že náš sibiřský kocour přišel domů ve vyloženě rozverné náladě. Přičítala jsem jeho stavy jednak kočičáckénu rozmaru, ale i zamilovanosti. Později jsem zjistila, že v rohu mé zahrádky roste šanta kočičí. Samozřejmě jsem věděla, že šanta patří mezi drogy. Věděl to i kocour...
Bylo zajímavé, jak kočičák fetuje: především to dělal nesmírně rád, ale ne soustavně. Dopřával si cca 2-3x týdně. O rostliny se otíral, nebo se v nich válel (očividně mu voní), občas ukousl kousek listu, požužlal, ale nepolykal. Nedá se tvrdit, že by mu "zelenina" vysloveně chutnala. Účinek se u něj dostavil běhm 5-10 minut. Jak bylo řečeno - po "akci" byl rozverný, ukecaný, hravý a měl poněkud labilní motoriku. Zorničky očí měl rozšířené. Pak usnul a dokonce nahlas chrápal!!! Ale pozor, toto byla teprve první fáze jeho "šantění" - když se probudil, olízal si kožich a opět upadl do podobného, mírnějšího stavu.
Po "odespání" akce je zase naprosto normální, milý borec. Zjevně v tom nejede průšvihovým způsobem".
- - -
Co je všem těmto případům společné: je to aktivní vyhledávání opojení, a to i v situacích, kdy to znamená přímé existenční ohrožení; slast opojení tu převáží všechna rizika.
Dalším společným prvkem je schopnost učení se tomuto návyku. Obzvlášť výrazné je to právě u hmyzu, kde je jinak naprostá většina jeho aktivity a "dovedností" vrozená (neboli součástí hmyzího "firmware").
- - -
Vždycky mě zajímalo, čím a jak se sjíždějí jiní tvorové; a taky kde je ta hranice, od jakého vývojového stupně tak činí, pokud taková hranice vůbec je.
Hmyz tak činí, často až nezřízeně; ale umí se něčím sjet třeba hlavonožec? Taková zfetovaná chobotnice musí být paráda... a co medůza? Hlíst? Kvasinka ožralá svým vlastním produktem... a co takový zhulákaný virus? A když se to stane, jak se pozná, že přebral; vykrystalizuje došišata?
- - -
A znovu ta otázka, nadhozená na začátku celé té úvahy; mají snad všichni tito tvorové vědomí, tak jak jej máme my lidé? A mají li své specifické vědomí, mají snad i svou specifickou duši?
Právě ono aktivní vyhledávání látek schopných měnit vědomí by totiž mohlo implikovat přítomnost vědomí, které je takto měněno; kdyby nebylo co měnit, bylo by neúčelné snažit se opít. Právě onen aktivní abusus by mohl být důkazem přítomnosti nějaké formy vědomí.
- - -
Takže až jednou zjistím, že můj počítač zanedbává svou práci čistě proto, že se nemůže nabažit vykreslování fraktálových obrázků, budu na rozpacích, zdali ho mohu vypnout; co když se v něm právě probudilo jeho vědomí a on se tím jen zpíjí až k neskonalým výšinám své kompjůtrické blaženosti…

neznabohu píšeš: ...von si to syčák jeden vykrystalizoval v krychlové soustavě.
A představ si, vznikl úplně sám... to je prča co?

S tebou je prča vždycky.
Kámen v řece ti totiž nikdy nevykrystalizuje do tvaru přesné krychle.

Co vaříš?je je nejsi ta má sestra???...:-D
No já ti nevím ...Víš makáme na bytě kompletní rekonstrukce a doděláváme kuchyn.
Takže asi něco bohužel ze sáčku či pujdem někam papat.A copáááák Ty kuchtíš?

Byly jsme už na začátku kdy našimi předchůdci
byly rodiče Adam z Evou nazváni /Božími dětmi./
To není výraz tak ve srovnání z lidckými rodiči méně bezvýznamný.Ba právě naopak!
My jsme a mužem být součástí Božské rodiny!To je od začátku Boží plán.Ale nejde tu o výraz plán.Ani to nedokáže vystihnout ,jaká Láska nás do této Boží rodiny zve.Víte i věřící lidé........
po mnoha staletí se usilovně snaží pochopit
Lásku k nám.Lásku ,kterou projektoval do podoby svého Syna.To bylo a je tím tajemstvím.Otec a Syn.Ale i já postupně zjištuji...a ted to pojmu způsobem,který je nám známější...:-D...že ta prastará Jiskra/převzato z filmu Transformers/
:-DDD...Je v každém z nás a můžeme pokud ji necháme opět v sobě vzplanout rozluštit největší záhadu,které se snaží lidctvo rozuzlit ...Boha a jeho podstatu.A ne jen to...
Bible je plná záhad někomu navždy bude skrytá!To není důvod ,proč by jste si měli klást otázku...rozzuřeně /Proč/???...
No ano je skrytá těm kdo po tom nepátrají. Slovo nás vybízí,aby jsme pátrali po skrytých pokladech.Pravda je život a život získáváme touhou poznávat Boha.
Mluvím tu o věčném životě samo...:-D
Stojíme tu každý před triumfálními událostmi kdy někteří ne již částečně ,ale plně budem přeměněny do podoby či obrazu Božím...Kdy není vubec pro věřícího člověka duležité.To podstatné ve finále pro záchranu je hledat Boha v sobě...z pokorou at slyšíme jeho hlas k nám.