Reklama

Co se stane po smrti?

D (St, 2. 11. 2016 - 14:11)

: Vědomí je já. Všechny pojmy získáváme zprostředkovaně přes já. Vysvětlovat přes ně znovu pojem "já" nedává smysl.

Čili XYZ = ZYX

A já si myslel, že mozek uvnitř mého těla je produktem evoluce, že je proměnlivý, funguje s proměnlivou intensitou po omezenou dobu, a pak zanikne.

Že má jeho fungování něco společného s nějakým "jednotným kosmickým vědomím", které je "já", jsem si vůbec nevšiml.

: Popíráš snad, že hmota se jeví? Asi ne. Tedy zcela nepochybně je hmota jevem vědomí.

Hmota je lidmi a jinými živočichy reflektována skrze jejich nervovou soustavu. Z toho ovšem nijak nevyplývá, že by byla pouze "projevem" této nervové soustavy, a neexistovala nezávisle na ní. Jabko, které je zrcadleno zrcadlem, též existuje objektivně mimo toto zrcadlo.

: Nejsi asi ani schopen říct, kde je pak to vědomí umístěno, rozloženo.

"Vědomí" není nikde rozloženo. Umístění však mají neurony centrální nervové soustavy, které jsou činné při percepci, myšlení, cítění či snažení.

D (St, 2. 11. 2016 - 14:11)

: Všechny jevy jsou jeho projevy. To sis nevšiml?

A co takhle přijít s nějakou taxonomií nehmotných jevů - projevů vědomí?

D (St, 2. 11. 2016 - 14:11)

Ta kvantová mechanika se...> Hmota se chová neurčitým způsobem, dokud o ní nevíme.

A já si dosud myslel, že elektrony se chovají jako korpuskule a zaujmou konkrétní polohu, kterou je možno pedpovědět pouze pravděpodoostní funkcí, pokud je určitým způsobem bombardujeme fotony.

Že ale neexistují, dokud si na ně naše "já" nehraje, jsem netušil.

Odkud máš svůj fyzikální doktorát?

Shogun (St, 2. 11. 2016 - 14:11)

: Mně jaksi nejde o to, co...D: 'Nejsi schopen exaktně, rigorózně vysvětlit, co rozumíš tím svým "vědomím", nicméně nedělá ti problém hmotu označit za projev vědomí.'

Už jsem ti vysvětloval, že tvůj požadavek je k smíchu. Vědomí je já. Všechny pojmy získáváme zprostředkovaně přes já. Vysvětlovat přes ně znovu pojem "já" nedává smysl.
Popíráš snad, že hmota se jeví? Asi ne. Tedy zcela nepochybně je hmota jevem vědomí. Ty tvrdíš, že kromě toho je ještě něčím jiným, že má jakousi záhadnou nezávislou existenci (kterou nejsi schopen exaktně, rigorózně vysvětlit), a že jakýmsi záhadným způsobem (někdy jo a někdy ne) generuje vědomí. Nejsi asi ani schopen říct, kde je pak to vědomí umístěno, rozloženo. (A pokud je generováno hmotou, pak se očekává, že bude mít nějaký umístění.) Já tohle můžu říct o něco přesněji: vědomí nemá prostorovou kategorii. Je *tady*.

D: "Má podle tebe to tvé vědomí ještě nějaké další projevy?"

Všechny jevy jsou jeho projevy. To sis nevšiml?

Shogun (St, 2. 11. 2016 - 13:11)

: Materialista se má co...Ta kvantová mechanika se nabízí celou dobu, ta dělá těžkou hlavu všem přežívajícím mechanistickým redukcionistům a vulgárním materialistům tvého typu, kteří mají pocit, že všechno je hmota, vše je jasné, vše je jednoduché, všechno do sebe zapadá - a co ne, to je bezcenné.

Jde o prvek vědomí, kterej do hry vnáší moderní fyzikální experimenty, ať se to popisuje termínem "měření", nebo "pozorovatel". Hmota se chová neurčitým způsobem, dokud o ní nevíme. Na lepší výklad se zatím nepřišlo. Když to parafrázuju, věci existují pouze tehdy, pokud o nich vím(e).

D (St, 2. 11. 2016 - 13:11)

To mě chceš ukecat, abych...: Mně jaksi nejde o to, co víc hřeje na srdíčku, ale o to, co je pravda.

Nejsi schopen exaktně, rigorózně vysvětlit, co rozumíš tím svým "vědomím", nicméně nedělá ti problém hmotu označit za projev vědomí. Má podle tebe to tvé vědomí ještě nějaké další projevy?

Shogun (St, 2. 11. 2016 - 13:11)

Podívej se, pokud věříš...To mě chceš ukecat, abych toho nechal? :) Mně jaksi nejde o to, co víc hřeje na srdíčku, ale o to, co je pravda.

Co udělám, když se mi něco velmi podstatného nedaří vysvětlit jazykem zaměřeným na objektivní, mechanickou realitu? Budu předstírat, že je to bezvýznamné a bezcenné, nebo se pokusím najít jiný jazyk, třebaže by to mohlo být docela dobře vykládáno jako "víra v jakéhosi boha"?

Spíš než že hmota "závisí" na vědomí, bych řek, že je jeho (pro)jevem.

D (St, 2. 11. 2016 - 11:11)

Ostatně, i výsledky...: Materialista se má co ohánět, aby si kvantovou mechaniku nějak uspokojivě filozoficky interpretoval.

Když šarlatánovi dojdou všechny ostatní argumenty, začne to zkoušet s kvantovu mechanikou.

Jak prosímtě poznatky a teorie kvantové mechaniky podporují šílenou představu o existenci jediného velkého kosmického vědomí, na kterém by měla "záviset" hmota?

rose (St, 2. 11. 2016 - 10:11)

zjevne kdyz nefunguje mozek, konci vedomi. Staci byt pod praskama pri operaci a nic necitis, jak by mohlo vedomi pokracovat po smrti mozku? Je to logicky nesmysl...

D pro Shoguna (Út, 1. 11. 2016 - 22:11)

Můžeš si myslet, že ten...Podívej se, pokud věříš v nějaké tajemné "kosmické vědomí", které je jen "jedno" a na kterém "závisí hmota", pak de facto věříš v jakéhosi boha. Asi bys chtěl všechny výhody náboženství (ontologickou jistotu, překonání strachu z pomíjivosti života a ze smrti), a zároveň za tyto výhody ničím neplatit (závazky člena organizované církve, sekty či mešity, podstupováním moralizující sociální kontroly ze strany souvěrců apod.). Je nicméně otázkou, jak dlouho ti to takhle vydrží. Přicházíš jak o materialisticko-ateistické poznání absurdního, bezútěšného a syrového charakteru světa, tak - na druhou stranu - i o náboženskou organizační mašinérii, která by tě ve tvých iracionálních bludech mohla povzbuvat a udržovat.

Shogun (Út, 1. 11. 2016 - 14:11)

Ostatně, i výsledky kvantový fyziky dost nabourávaj tvůj špatně zaměřený redukcionismus, milý D. (Spíš bych to nazval ignorismem než redukcionismem.) Materialista se má co ohánět, aby si kvantovou mechaniku nějak uspokojivě filozoficky interpretoval.

Shogun (Út, 1. 11. 2016 - 13:11)

> Já se neptám na jejich...Můžeš si myslet, že ten pojem je kdovíjak "rozbředlý", ale přece jen jde o jev, díky kterému a skrze který ty sám vnímáš vůbec nějakou existenci. Bez vědomí by nebylo nic.

Je mi jasný, že tento tajemný pojem dělá vrásky tvojí materialistické dušičce a rád bys na něj proto zapomněl. kdybysme se o něm nebavili, tak by nebylo na téhle diskusi co řešit. Ke tvojí smůle však vědomí existuje velice zřetelně a prostě ho nelze odbýt jako "cosi rozbředlého, co *nějak* vzniká ze hmoty". Znamenalo by to ignorovat sebe sama.

Nechci v týhle souvislosti používat slovo "psychika", protože to je naopak zmatenej a klamavej pojem, kterej se tváří, že vystihuje, co je to vědomí, a zároveň se tváří, že je objektivní, a přitom pořádně neumí ani jedno, ani druhý. S takovýma klamavýma mlžícíma nástrojema by se už líp vykládal materialismus, tomu rozumím, ale není důvod na ně přistupovat.

mima (Út, 1. 11. 2016 - 11:11)

Mima: "Po přečtení...Zapomněl jsi, že celou dobu probíhá i tady reformace, což neznamena ale, že zahodime základní kámen, který je nosníkem po staletí.

Ráda píšu řeči života, cizí slova, kterými nás chtějí oslnít politici, společnost... nás nenasytní, natož nám dá práci, mír...
Takže znovu že života :-) I když jsme pokročilí od valchy k pračce, která má tolik neskutečných programů, bez vody jak ve středověku, tak i dnes prádlo nevypereme :-) :-)

rose (Út, 1. 11. 2016 - 09:11)

smrti mozku vedomi prestane existovat. nase vedomi je vazano na hmoru, nejsme andele. Nebo kdo si to o sobe mysli? Sama Bible to dokazuje. Vemte se Jezise Krista, nebyl to zhmotnen andel, narodil se jako clovek a osobnost a vedomi teto bytosti byla do nej prenesena pri poceti. Vyvijel se jako vsechny deti a po smrti zustal v bezvedomi jako vsichni lidi. Byl vzkrisen do duchovniho zivota na 3. den. I k duchovnimu zivotu musi byt osoba vzkrisena po smrti telesneho tela. Znamena to, ze nic z ni neexistuje...

D (Út, 1. 11. 2016 - 09:11)

Já se neptám na jejich...> Já se neptám na jejich psychiku, já se ptám na jejich vědomí.

Už jsem tě informoval, že vědomí, jak tento pojem používáš, je jen rozbředlý a vágní nástroj k zamlžování a zatemňování jasného myšlení. Nepoužívejme jej proto - je bezcenný. Bavme se místo toho o psychice - zahrnující v sobě veškeré vnímání, myšlení, cítění, snažení. Tato psychika je evidentně produktem hmoty a její evoluce, a u jednotlivých individuí je evidentně poznatelná skrze jejich chování.

Shogun (Út, 1. 11. 2016 - 00:11)

> Nebo to neumíš a...Já se neptám na jejich psychiku, já se ptám na jejich vědomí. Dokážeš poznat a ověřit, kdo ho má, a kdo ho nemá? Hlavně sem prosímtě nepleť bezcenné materialistické hmotařiny o tom, že ti ostatní neexistují. A nebo je to solipsistické? Správně materialistické by bylo tvrdit o sobě samotném, že neexistuješ. Tak si vyber, a zřetelně to deklaruj.

"To má být nějaký dětinský truc?"

Cože?
Já pouze constatuju, že evoluce nemá s touto otázkou co dělat.

D (Po, 31. 10. 2016 - 19:10)

Už sem si říkal, že se s...> Nebo to neumíš a plkáš tady o magické síle hmoty vytvořit něco zcela odlišného a navíc (v případě vědomí těch druhých) nepoznatelného?

Psychika těch druhých je poznatelná skrze jejich chování. Hlavně sem prosímtě nepleť nějaké bezcenné solipsistické duchařiny o bezprostřední neuchopitelnosti vědomí těch druhých.

> S evolucí to nemá nic společnýho.

To má být nějaký dětinský truc?

Steve (Po, 31. 10. 2016 - 18:10)

To je jako muslimové .... oni jsou pořád ve středověku. jen se mírně přizpůsobili dnešní době a hlavně se naučili se zbraněmi - to je pro ně to nejhlavnější. S pazourkem či kopím by toho moc nedokázali - toho si jsou vědomi.

Shogun (Po, 31. 10. 2016 - 16:10)

Mima: "Po přečtení byť jen tvé první věty si připadam, zrovna jak bych v tom středověku ještě žila :-)"

Ano, mně tak taky připadáš.

"pokud by středověk nepokročil, my by jsme byli dnes možná tam, kde oni tehdy."

A právě proto, že nejsme tam, kde oni tehdy, tak už nemeleme nesmysly o teologii jako "matce věd" a "úkolu filozofie upevňovat pravou víru".

Shogun pro D (Po, 31. 10. 2016 - 16:10)

: Věřím v existenci toho,...Už sem si říkal, že se s tebou přestanu hádat, protože to nemá cenu. Jedeš si pořád tu svou, tak si klidně žij dál ve své víře v magickou sílu hmoty... Ale přecejen si eště zazareaguju.

D: "Lidské organismy projevují výkon vyšších nervových funkcí jen dotud, pokud zůstávají naživu"

Co myslíš tou vyšší nervovou fcí? Máš tím na mysli inteligentní chování? Pokud ano, tak s tím nemám problém, to skutečně u člověka *souvisí* s fungováním hmotného mozku a těla. Ale co to má co dělat s vědomím, s pocitem "já"?

Co je to hmota? Jediný, co máme zaručený, je, že je to (pro)jev vědomé inteligentní mysli. Pokud říkáš, že vědomí je naopak projevem hmoty, znamená to snad, že umíš proniknout do cizího vědomí, abys mohl konstatovat, kdo ho má a kdo ho nemá? Nebo to neumíš a plkáš tady o magické síle hmoty vytvořit něco zcela odlišného a navíc (v případě vědomí těch druhých) nepoznatelného?

S evolucí to nemá nic společnýho.

Reklama

Přidat komentář