Trestani dospelych deti

To, že by mi rodiče něco zakazovali by taky v tomhle věku nebylo normální. Prostě mi jde jen o to, že člověk musí už žít sám za sebe - bez výchovných zásahů rodičů. Pokud je potřebuješ, jsi děcko... Pokud se dokážeš postarat sama o sebe, je to o něčem jiném, ale to ty právě asi nezvládáš... Nebo tak to aspoň chápu

Nechápu ale tu větu, Pokud jsi Aleno bez chyb a nikdy jsi nevyvedla nic, za co by ses pak nejen musela stydět, ale co by tě hryzalo, tak to tě obdivuju, sama se k takovým lidem řadit nemůžu. Prostě je to jen o tom, že i když jsem něco vyvedla, tak nevím, proč bych se měla nechat za to mlátit. To to jako nějak vyřeší, nebo co???

To Robert: Pokud jde o ty pravidla, myslím, že byste je pak měli dodržovat jako moji rodiče (mi si třebas hlásíme vzájemně kdy přijdem atd.) Taky bys je musel dodržovat se svou ženou. Ne mlátit dospělou dceru, že popije a sám chodit ožratý dom každý druhý den ATD.

teda slušná diskuze.
přesně tak -častá věta rodičů:dokud bydlíš s námi budeš poslouchat.studovat VŠ není žádná sranda a bydlet sama a platit si vše je asi taky trošku náročné.
kámoš byl bit do konce učnáku za každou pětku na holou a když sem mu řekla :že ses nechal??a on musel sem,ani ho nenapadlo se vzbouřit.je to blbé ale dospívající člověk stále bydlí u rodičů tak by se měl chovat podle pravidel nebo taky se může zbalit a jít.a postavit se vzdorovitě na vlastní nožičky.
vím že na některé dítě platí domluva na jiné výprask.je to jiné u každého.
mě rodiče nikdy nebili a mám 2,5letého synka a vidím že bez občasného plácnutí to jende.a vím že trestat ho budu i ikdyž bude starší když si to zaslouží.nejsem zastánce názoru řezat do modřin.rodič má poznat kdy má dítě dost a nemá ho zbytečně dál trápit.a jsou i jiné tresty -zákaz tel,pc.....
starší rodiče a jedno dítě a vesnice-nedivím se Zdence.pokud je trest na místě a já to beru jako že sem si to zsaloužila tak nevím co se dál řeší.je jasný že s rodiči nebude bydlet do 40let.ale úctu kterou má k rodičům bude mít do smrti.a myslím si že si jí nezískali bitím.
taky bych se chovala jinak kdyby mě rodiče bili.já zlobila a oni nic.nevím jestli mě nebili z lásky ke mě nebo z lhostejnosti k tomu co dělám.

Byla jsem teď s kámoškou mimo civilizaci a koukám, jak jste se pustili do debaty. To Alena2: rozhodně si teda nepřipadám jako děcko a ani se nebudu trápit, jak si myslíš, že mě naši nutí studovat vysokou a já na to nemám. Naopak, sutidium mi jde, ty problémy byly jiného druhu. Jsme lidé chybující, já udělala pár bot opravdu velkých a fakt se nechci o tom rozepisovat. Ale jsem opravdu ráda, že mě naši nenechali úplně potopit, určitě by to byla taky škola a mohla bych si za to sama. To, že zasáhli, beru jako jejich pomocnou ruku. Každý potřebuje pomoc trochu jinkak , u mě to zabralo takhle. Ale rozhodně to není u nás tak, že každý týden jdu a vystrčím zadek, jak tu zaznělo. Když ovšem nepomůžou debaty, tak prostě rodiče to řeší tímto způsobem a já to beru, nedovedu si předstravit, že by mi něco za trest zakazovali nebo tak, že bych nesměla na krok z domu třeba a podobně. Pokud jsi Aleno bez chyb a nikdy jsi nevyvedla nic, za co by ses pak nejen musela stydět, ale co by tě hryzalo, tak to tě obdivuju, sama se k takovým lidem řadit nemůžu. A taky si nemyslím, že bych byla nesamostatná. Naopak, možná právě tím, jak mám starší rodiče a jsem jedináček, tak jsem samostatnost občas hledala dost drsně. U nás byly pravidla jasně daný co pamatuju, že dokud budu bydlet doma, budu dodržovat pravidla hry. To je celý, taky to tak beru.

Aleno2,
stydět se nemusíš, nepíšeme tady přeci literární práce a při psaní zde ledacos může ujet. Máš pravdu obecně, že neodevzdat diplomku není žádný přečin, stejně tak jako studium na VŠ je každého věc... Ale také mám pravdu - s dodržováním pravidel ve společenských jednotkách, i těch nejmenších, jakou je rodina, to uznej. Zdenka očividně má za sebou něco, zač se stydí, nechce se o tom rozepisovat a pochybuju, že k tomu zde napíše něco víc, než jen že v tom hrál roli alkohol. Zřejmě nešlo pouze o kocovinu. Z toho, co naznačila, soudím, že samotné studium není nad její schopnosti, spíš bych myslel, že se chytla někde nějaké party a vykašlala se na školu. Proto je asi rodičům vděčná, protože pak by nastalo zřejmě ono pověstné "pozdě bycha honit". Nevíme taky, proč bydlí u rodičů. Máš pravdu, hodně mladých takto dnes - leckdy docela pohodlně - žije. Mám tři děti, nejstarší syn už má svoji rodinu, prostřední syn a nejmladší dcera stále bydlí s námi, i když aspoň syn už by se osamostatnit mohl. A přesto, že je jim oběma už přes dvacet, resp. dceři bude dvacet příští měsíc, tak dodržování pravidel, pokud bydlí s námi, též vyžadujeme (na zadek ale nedostali mnoho let). Je to celé hodně složitá věc, bráním se tomu posuzovat věci zjednodušeně, vždyť i na každého z nás někdy platí pochvala a vlídné slovo, jindy nás správně nasměruje trest, ať už v jakékoliv podobě. A zřejmě se shodneme, že nejhorší bolest je ta, kterou člověk způsobí sám sobě. Někdy prostě provedeme něco, nad čím později pak jen kroutíme hlavou a litujeme. Tresty od života jsou potom mnohdy bolestivější než nějaký výprask od milujících, byť v tu chvíli rozzlobených rodičů. To asi je i v případě Zdenky. Pokazit si kvůli jednomu propadu život by ji určitě bolelo víc, než zásah rodičů v pravou chvíli, bez ohledu na věk. A ani otázku správné výchovy nelze brát jednoduše. Většina z nás jistě má ve svém okolí příklady, kdy ve vzorné rodině se najde jedno dítě, které se naprosto vymklo a dostalo se třeba i na kriminální scestí. ačkoliv je rodiče nikterak nezanebávali. Jediné, co bych oravdu stavěl na pranýř, je týrání všeho druhu. Ovšem pokud Zdenka nebo Alena a další podobné své tresty berou jako přiměřené a jako jistý druh odpuštění, může se nám to sice zdát podivné, ale za méněcenné nebo dokonce infantilní je považovat určitě nelze.

Myslim ze Alena2 si ted trochu nabehla. Popsala totiz presne ten mytus ktery si mnoho lidi mysli. A totiz ze nejhorsi zlocinci,treba seriovy vrazi pochazeji bud z asocialnich nebo zbohatlickych rodin. To vubec neni pravda ! Naopak,posledni pripady takzvaneho lesniho a heparinoveho vraha ukazuji, ze slo o bezne rodiny jake bydli vedle vas. Narezat dospele dceri je jiste trochu divne, ale casto to na vyslednou kvalitu toho cloveka vubec nemusi mit vliv. Respektujme odlisnost,to co jednomu pripada strasne,nekdo jiny bere uplne jinak. Existuje jedno moudre prislovi a totiz ze cesta do pekel je dlazdena jen samymi dobrymi umysly...

Teda čtu to po sobě a stydím se. Stylistika v háji a všude samé že. No, omlouvám se. To ten spěch. Pa, mládeži.

Roberte, tak mám pocit, že tu jsou pořád lidi, co nechápou rozdíl mezi dospělou ženou a dítětem. Chovají se sice jako děcka, dokonce bych řekla, že tak i myslí, ale nejsou jimi. Jen nesou následky výchovy.

Musím říct, že moc děkuji svým rodičům, že ze mne vychovali svéprávnou bytost. Že jsem měla možnost dospět a nést vlastní zodpovědnost za své rozhodnutí. Myslím, že to samo o sobě nutí člověka chovat se správně.

Jinak když se člověk opije, tak ho potrestá příroda sama kocovinou :) Tak proč ještě někdo jiný?

Jsem za to, že by se děti měli vychovávat láskou a v lásce. Vždyť podívejme se na to, z jakých rodin vyrůstají ti nejhorší zločinci, popř. problematičtí spoluobčané. Buď z rodin, které jsou sociálním případem a zde jsou děti velmi často bity. Nebo z rodin zbohatlíků, kde jsou zanedbávány všechny city... Nejsem za liberární výchovu, ale výprasky člověk v dítěti vybuduje pouze vzdor případně narušenou osobnost, která není schopna skoro v 25 nést zodpovědnost sama za sebe. Jsme za výchovu demokratickou, kde je dětem dán i určitý prvek rozhodování a hlavně je jim za tyto rozhodnutí dána zodpovědnost.

Roberte a Pavle,prosím Vás v kolika jste se ženili a kolik bylo Vašim ženám? Protože být natolik závislá na rodičích, že by mne trestali za pozdní odevzdání diplomky, to nechápu. Prostě to jde mimo moji obrazotvornost... Vždyť přece studium na Vš je přece jen moje věc. A zároveň si nedovedu představit, že bych se v té době na rodičích přiživovala. I když to je obvyklejší... Roberte, to je jako nějaký přečin nebo dokonce zločin: neodevzdat diplomku včas, popř. dělat státnice později? Vždyť na tom přece nic není? Proč teda za to někoho trestat?

Stále nechápu asi přece jen žiju v jiné dimenzi.

Díky Roberte...myslím, že to co píšeš je pravda. Nikdy jsem nedostala bezdůvodně a i když to myslím nutné nabylo, nijak jsem proto na rodiče nezanevřela...Bylo to trapné a ponižující, ale nebylo to nespravedlivé. A to je myslím hlavní. Já sama mám dnes velké dcery a nikdy nedostaly a nejsou ani lepší ani horší než já. Každý má prostě jiný způsob výchovy a důležité myslím je, že vychovávaný ví, že je milován. Že je milován, i když třeba občas dostane výprask...

Ještě upřesním: za nesvéprávné chudinky nepovažuju ty dívky na základě toho, co ona psycholožka prohlásila. Jen tím potvrdila můj dlouhodobý názor na věc.

Zatím jsem tuhle debatu jen četl, po včerejším večeru se přidám. Neboť v jednom odborném večerním televizím pořadu zazněl z úst renomované dětské psycholožky názor, že v důsledku přehnané liberární výchovy ztrácí mládež úctu k rodičům a k autoritám všeobecně. Takže nepovažuju Zdenku ani Alenu ani další podobné dívky za nesvéprávné chudinky a jejich rodiče za pachatele trestných činů. V každé rodině, stejně jako ve společnosti, jsou dána určitá pravila a měla by být slušnost tato pravidla dodržovat. Je přeci třeba rozlišovat mezi trestem za jejich porušení a týráním. Je to podobné, jako bychom se při trestu odnětí svobody oháněli tím, že osobní svoboda je zaručena Listinou zákl. práv a svobod, je zaručena ústavou a její omezení nebo narušení je trestným činem. Tam onen jasný rozdíl, co je trest a co trestný čin, chápeme snad všichni.

To Pohodovej diskař. No věřím, že o mě jsi neslyšel. Ale potrestaná měsíc před svatbou jsem byla. Přišla jsem domů pozdě a opilá. Oslava v práci...schytala jsem to hned za dveřmi. Tenkrát se nosily minisukně, tak to nebyl zas takový problém...

No jestli je dite nebo ne asi nehraje roli.Mozna u nekterych submisivnich zen z prisnych rodin to proste mozna tak funguje.A co mam zkusenost tak Zdenka nebude tak velka vyjimka.To co se nekomu zda silene bere jiny jako normal.Asi to osvicenectvi hold neproniklo vsude. :-) Jen si ted lamu hlavu do kolika let mam dceram na tu holou davat..

Každopádně je to divné, jen těžko si dovedu představit, že slečna studující na vysoké škole doma dostane vařečkou. Na druhou stranu vím, že jedna bývalá spolužačka z VŠ doma dostala nařezáno naposledy v 21 letech!! A přitom měla své rodiče ráda, vždycky o nich mluvila hezky a měla s nimi zřejmě pěkný vztah...A taky to byla věřící rodina, z Moravy.
Možná si jen dost dobře nedovedeme představit v jakých souvislotech Zdenka a jí podobné dívky uvažují a jak tělesný trest vnímají. Může být chápán jako určitý prvek katarze, rychlý a účinný, který ji zbaví (ať už prostřednictvím fyzické bolesti nebo jen ponižujícího rituálu výprasku) výčitek svědomí z vlastních chyb a selhání. Ale i tak je to zjednodušování. Za své činy už by měla být zodpovědná sama a sama se vyrovnat s jejich následky. Pokud sama cítí, že trest je na místě, může se jí zdát, že je vše v pořádku. Ale co když jednou dojde k situaci, kdy bude trest považovat vysloveně za nespravedlivý??

Ale ona není dítě. Ona je dospělá ženská. To, že desetiletému děcku naplácáte na zadek je úplně něco jiného než bít ženskou. Dovedete si jako představit, že by Váš tchán přišel na návštěvu a nařezal Vaší ženě? Prostě úchyl... Nic jiného a rozhodně ne milující otec...

S tim co tady napsala Zdenka uplne souhlasim.Radoby humanismus ma za nasledek ze dnes deti fetuji,opijeji se,nebo se brutalne sikanuji.A prochazi jim to.Ja bych se Zdenky zastal jeste v tom ze sice vyprask na vysoke skole je pro mnohe i pro mne neuveritelny ale chapu to.Protoze kazdy clovek i dite je jiny a na kazdeho plati neco jineho.Jak rekl Jara Cimrman - muzeme s tim nesouhlasit,muzeme proti tomu protestovat ale to je asi tak vsechno co s tim muzeme delat.Ja se snazim dcery vzdy trestat nejakou mirovou cestou ale nekdy proste na ne plati jen ten vyprask.A myslim ze by mel byt primereny ale i trochu zahanbujici takze naplacani na holou je nejlepsi postup.

Zdenko, fakt Tě lituju. Tebe totiž ty tresty už zcela zdeformovaly. Nechápu Tvé myšlení... Vždyť člověk si těmito zkušenostmi musí projít.

A proč by Tě z té školy jako měli vyloučit? To Ti nezáleží na tom, že ji studuješ? Člověk, když chce studovat Vš, tak to musí chtít sám a ne rodiče, tak se vyloučit nedá, pokud se vyloučit dá, asi mu na tom až tak nezáleželo, a tudíž je jen pro jeho dobro, že skončil, protože v praxi by se jen trápil.

Abychom si to shrnuly - máme totiž asi dost společného, ale úplně jiný pohled na svět. Mi je taky 24, jsem věřící - katolička přesněji. Vš už mám, tak vím, o čem mluvím. Jsem malířka, asi docela úspěšná měřeno pohledem dnešní doby, protože se tím uživím v Ostravském kraji. Rodiče mne ale nikdy nebili a ani bych se teda nedala. S mamčou máme krásný vztah - teď jsme se spolu pustily do podnikání. Ne že bychom se nehádali, to hádáme, ale jako dospělí lidé - konstruktivně - a určitě to není o chování, ale spíš tak pracovně. Můj život je tedy úplně jiný. Možná je to ale o tom, že na mne v 15 rodiče nechali všechnu odpovědnost za mou osobu - běhání po doktorech, po úřadech /kde to šlo/, vlastní konto. Člověk tak měl možnost dospět, která Tobě byla zatím odpírána.

Jinak jak to jako u Vás funguje? To jako přideš jako dospělá žena vystrčíš na taťku prdel a on Ti ji zmaluje? Ty brďo, to spíš připomíná sadomaso porno. Být Tebou tak se kouknu, jestli při tom náhodou nemá erekci. Je to ÚCHYLNÉ...

Raz si už holka uvědom, že jsi dospělá ženská a ať chceš nebo ne, tak to, co dělají Tvoji rodiče je TRESTNÝ ČIN

Zdenko,moc ráda bych si s Tebou na mejlu popovídala.Máš-li důvěru napiš mi ma adresu Alcases"seznam.cz.Ahoj

"Cti otce svého i matku svou" - nemám důvodu pochybovat o těchto slovech. Navíc přiznávám, že jsem nebyla úplně vzorná dcera i přes všechnu snahu. Možná tím, že rodiče jsou letitější, nemám sourozence a nejsem žádná ortodoxní katolická puťka, jsem objevovala svět trochu divočeji a naši dobře věděli, že jen vyzpovídat se by nemuselo stačit. Marto, dostávala jsem téměř vždy páskem, výjimečně vařechou, ještě na střední většinou se staženýma kalhotkama. Teď naposledy to bylo taky páskem. A že v průběhu vysoké školy naši to strašení výpraskem převedli nakonec do praxe, za to si můžu sama a dost se za to stydím, ani to nechci popisovat. Jen tolik, že v tom hrál roli alkohol. A zřejmě nebýt té pevné ruky doma, kdoví, kde bych dneska byla. Aleno2, máš pravdu, je to můj život, jistě, ale dnes jsem ráda, že rodiče měli tu odvahu pevně zakročit, zcela jistě bych se nakonec "dopracovala" k vyloučení ze školy. Vím, že je dnes velmi v módě hlásat humanizmus, ale jak píše Roman, stále jsou tělesné tresty realita, zvlášť na venkově, co tak sleduju. A myslím, že to hlásání je spíš pseudohumanizmus, podívejte se jen pozorně do společnosti, tresty přece existují všude, to je normální a v pořádku, a nemůžete popřít, že ta módnost má za následek jeden podle mě docela děsivý jev, že se víc hledí na lidská práva vězňů a pachatelů trestných činů než na práva obětí a jejich blízkých. Samozřejmě mi vadí, když dostanu, ale víc mě na tom vadí, že jsem vyvedla něco, co zasluhuje trest. A trestem je mi zároveň odpuštěno. Chápu, že s tím mnozí nebudete souhlasit, ale je to mé přesvědčení a žijeme s rodiči jinak v krásném a vyrovnaném vztahu.

Marto,to co popisuješ asi bez křiku nešlo a nevěřím,že by Tě takto řezali,když už jsi dospělá.

No ja si vzdycky myslel ze 16lete holky dostavaji na holou leda v nejake fantazii.Ale k nam do prace chodi stejne stare brigadnice a jak jsem tak vyrozumel tak je to docela realita.Vetsinou je to od matky a treba za pozdni navrat z diskoteky.A ze by si nekomu stezovali nebo jim to pripadalo nenormalni jsem si nevsimnul.Spise to berou jako nutne zlo,jako neco na co maji rodice pravo.Ja mam dve dcery,12 a 10 let a kdyz jsou uz opravdu nesnesitelne tak taky na tu holou vyprask dostanou.Ale ze bych je takto trestal do 16 to asi ne.