Ježíš Kristus, Boží Syn

Černá mamba to dala, a z hrobu vylezla. Neviděla jsi Kill Bill II? Ježíš měl jen štěstí, že ho nezakopali.

No ,Kill Bill je film , je to vlastně také pohádka kterou se nedá argumentovat .

Nedržíš se podstaty věci, a tou je, zda se někdy po Ježíšovi vyskytlo zmrtvýchvstání. Hrob nehrob, to není až tak podstatné. Staly se případy, kdy mrtvola utekla patologovi zpod kudly.

To máš pravdu , ale ukřižovaný a kopím probodený a pohřbený už nikam neutekl . To jen v bájích , pověstech a pohádkách .

A kdo říká, že ukřižovaný musí zemřít? Kdo říká, že ho kopím probodli skrz naskr a poškodili životně důležité orgány? Když slyšíš dusot kopyt, čekej koně, ne zebry. (To je Occamova břitva.) Prostě celá story Ježíšova konce se dá nejjednodušeji vysvětlit takto: Nakažen toxoplazmózou (měl rád kočky) ztratil Ježíš instinkt ostražitosti a i trochu vztah k realitě - proto jel nesmyslně do Jeruzaléma a proto ztratil u večeře soudnost a vykládal něco o pojídání svého masa a pití své krve. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pak ho ukřižovali, ale (možná v tom byl úplatek) předčasně ho sňali z kříže v katatonickém stavu, dali do hrobky a on pak zdrhl, a protože se bál, že ho dopadnou, od té doby se ukrýval před všemi, co ho znali. Proto není znám jeho hrob. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Anebo zemřel na kříži a jeho nohsledové si šedesát a více let po jeho smrti vybájili historku o jeho zmrtvýchvstání. A protože nedokázali vysvětlit, kde ten Ježíš je, když zmrtvýchvstal, vymysleli si, že zdrhl do nebe. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To všechno jsou bezvýznamné věci, nechápu, proč to lidé pořád rozebírají. Mě úplně stačí, že Ježíš lhal, když říkal, že se vrátí, protože uběhly dva tisíce let a nikdo ho na Zemi neviděl. Vše kolem něho je nevěrohodné, ideologicky zmanipulované. Úplně stejně to dělali nacisté s Hitlerem a komunisté se Stalinem, a korunu nesmyslnosti tomu dali severní Korejci, kteří svému vůdci přisoudili božské vlastnosti. Dnes! Ve dvacátém prvním století! ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kdo se vyžívá v krvavých historkách, zde je popis Ježíšovy smrti od patologa: https://www.pastorace.cz/tematicke-texty/utrpeni-kristovo-pohledem-vyzkumneho-pracovnika-z-knihy-kauza-kristus

Rakato, Rakato, ty máš bujnou fantazií...... nezaznamenal jsi, že dvatisice zpět před Ježíšem o tom všem co se stane, kdo přijde, jak přijde.....prorokovali proroci. V synagogách ještě předtím o tom učili a Ježíš se odvolával na psané písmo, kde bylo o něm psáno, citováno....... což znamená, že i když on o sobě nepsal, byli tu autoři, kteří o něm psali a on se na to odvolával...... myslíš, že kdyby on o sobě napsal knížku, že ty by jsi té knize mohl uvěřit......po pravdě jsem věřící, věřím, ale teď musím říct, že moje víra se chvěje :-) nevěřím, že to by změnilo v tom případě tvůj náhled....... Dobré ráno ☀⭐☀

Zmínky o Ježíši v židovských textech jsou spíše fatou morgánou těch, co je tam chtějí najít. Jak jsou podobné předpovědi pravdivé ukazuje sám Ježíš - i Židé věřili na Mesiáše, křesťané ho ztotožnili s Ježíšem, předpovědí plno a realita? Nothing, nada, nic, ničevó. Jezus se prostě nevrátil. Sliby se slibují, blázni se radují.

Pokud vím, Ježíš zemřel v klidu jako další dva zločinci a k ničemu zvláštnímu nedošlo. Pak ale křesťanům, co sepisovali bajky o něm, to nedalo a řekli si - to není možné, aby nám zabili Ježíše jako každého druhého, musíme tomu dát košilku. A tak sepsali něco o zemětřesení.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Na druhou stranu, čistá duše, která upřímně věří, se nenechá odradit a otrávit podobnými ateistickými úvahami, a Ježíše si opět slavně uctí. Každý, na koho pořád myslí tolik lidí, svým způsobem stále žije. Spravedliví se dočkají odměny. Amen, pravím vám.

Jak můžeš vědět, zda nějaký více či méně věrný předobraz Ježíše z biblických evengelií vůbec žil, a pokud snad ano, jak můžeš vědět, jakým způsobem zemřel? Vždyť vše nasvědčuje tomu, že Ježíš z biblických evangelií je pouhou směskou atributů různých jiných mýtických postav z kultů a vyprávěnek starší provenience.

Možná, že to ty nejsi skutečný a píši si s umělou inteligencí. Anebo to vezmi z druhé strany - kdo za dva tisíce let dokáže tvoji existenci (pokud jsi člověk)? No tak vidíš.

Tady nejde primárně o to, jestli od Ježíšova domnělého života uběhlo 200 let, 2000 let nebo 20000 let. Hlavní problém je v tom, že se nedochovaly žádné fyzické dokumenty z doby, kdy měl údajně žít, které by existenci nějakého evangeijního Ježíše dokladovaly. Žádné pasy, občanské průkazy, výpisy z účtu, tramvajenky, korespondence se zdravotní pojišťovnou, soudní svědectví, policejní protokoly, kupní smlovy, výpisy z katastru nemovitostí, povolávací rozkazy, pokutové bloky, vysvědčení, výuční listy, vojenské knížky, novinové články, ortely smrti, protokoly o vykonané popravě, potesané náhrobní kameny atp. atp. První zmínky o údajném Ježíši - ustaviteli křesťanské církve pocházejí až z daleko pozdějších dekád prvního století n.l. než z prvních čtyř, kdy měl podle biblických evangelií Ježíš údajně žít, a případně i veřejně působit. Ani u těchto "posmrtných" prvních zmínek (například u Flavia Josefa) pak nejsou žádné garance, že se jedná o vzájemně nezávislé prameny, poskytující informace z první ruky. Historicita evangelijního Ježíše proto zdaleka není potvrzena.

Na to, jak byl Ježíš ukecaný, je fakt divné, že nic nenapsal. Já si to vysvětluji tak, že nic z toho, co říkal, nepovažoval za důležité. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud jde o absenci hmotných památek na něho, bude to tím, že ho zbožštili pár desítek let po jeho smrti, a do té doby ho brali jen jako židovského proroka. Takže neměli důvod schovávat jeho tesařskou sekeru, hábit, vousy apod. Nábožensky to vysvětlují tím, že jim Ježíš zdrhl do nebe a od té doby se nevrátil. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uvědom si, že za dva tisíce let ani po tobě nezůstane nic, ani hrob, a na rozdíl od Ježíše tě nikdo nebude ani znát. Takže nulové památky na Jezuse by tě neměly překvapovat. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nicméně, pokud jako skeptik uvažuješ racionálně a vědecky, budeš se muset pro nějakou možnost rozhodnout - buď Ježíš byl, nebo nebyl. Mezi tím nic není.

Tady není nutné se jakkoli rozhodovat. Nicméně kromě absence jakýchkoli fyzických dokumentů z doby údajného Ježíšova života je pozoruhodné, že evangelijní Ježíš vykazuje řadu znaků starších mýtických postav z jiných náboženství či bájí. Například narození panně, kázání v chrámu ve věku 12 let, status jednorozeného božího syna, status zprostředkovatele věčného života lidstvu, sycení davů pár chleby a rybičkami, kříšení mrtvol, podstoupení popravy v oběť za lidstvo a následné zmrtvýchvstání atp. atp. Tyto paralely se staršími mýtickými postavami výrazně zpochybňují možnost, že kdy existoval jakýkoli historický předobraz evangelijního Ježíše, respektive že tento případný předobraz (či předobrazy) měl či měly s evangelijním Ježíšem společného cokoli více, než jen pár povrchních prvků (například několik výroků).

Analogie najdeš všude a ve všem. Např. když to budeš brát takto přísně, tak většina filmů a románů jsou plagiáty, protože obsahují scény, které tu už byly. No a co? I náš život vykazuje plagiatorní rysy, žijeme stejně jako mnoho jiných lidí. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Konkrétně k Ježíšovi: Žil ve velmi podobném prostředí, jako jiné známé historické postavy, a tak se mu stávaly podobné příběhy. Já bych se tím netrápil. Konečně, mnoho vědců říká, že zázraky byly vymysleny dodatečně až po jeho smrti, což by bylo v souladu s tvým dojmem, že jsou kompilátem historek z minulosti jiných lidí.

Jestli si myslíš, že v daném prostředí se rutinně sytily davy pár chleby a rybičkami, že se přicházelo na svět z panny, křísilo mrtvoly, vstávalo z mrtvých nebo vystupovalo na nebesa, pak já o tom pochybuju.

Nějak jsi myšlenkově ujel stranou. Psal jsem o příbězích známých historických postav z doby před Ježíšem (ne o kdekom na světě). Možná najdeš podobnost u Gilgameše, možná u nějakého krále, jiného proroka ..... -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dítě z panny by mohla být oblíbená historka i jiných kanánských žen, aby vysvětlily svou nevěru. Konečně, spermie dokáží proniknout i přes neporušenou blánu, takže historka má i své opodstatnění.

Nicméně právě proto, že zázračné, nadpřirozené, nebo jinak nerealistické či málo plauzibilní narativy, jež jsou evangelijně asociovány s Ježíšem, existovaly dávno před pořízením prvních evangelií, nebyl historický předobraz Ježíše pro vznik těchto evangelií prakticky potřeba. Jestli pak existoval nějaký historický předobraz (či existovaly historické předobrazy) evangelijního Ježíše ve smyslu původcovství některých ježíšovských myšlenek (například těch, obsažených v kázání na Hoře), či třebas ježíšovského způsobu smrti na popravčím kříži, nebo jestli si i tohle všechno nějací Pavlovi následovníci dodatečně vymysleli, to už dnes těžko někdo zjistí.

Já už si vybral, ale ty budeš žít ve věčné nejistotě, zda Ježíš existoval. Vezmi si krále Štíra - o něm se skoro nic neví, ale vědci se kloní k tomu, že existoval. Na druhou stranu je o Ježíši mnoho svědectví. Tvoje pochyby jsou opodstatněné v tom smyslu, že Ježíšovi nohsledové vzpomínky na něho v mnohém upravili a vymysleli. Takže evangelia nepůsobí příliš věrohodně. Ale podle mě mají historické jádro, nevěřící Tomáši.

Ono nejistot je kolem nás daleko víc, a zdaleka ne všechny je třeba "řešit" nějakým arbitrárním výběrem alternativy, o které se - byť na základě nedostatku relevantních informací - rozhodneme, že pro nás bude platit, že v ní budeme vidět pravdu. Rozetnout je třeba, zda ještě stihneme přejet křižovatku nebo vjet na kruhový objezd, aniž bychom se tam s někým jiným srazili. Otázka historicity Ježíše však - aspoň pro mě - není tak zásadní či urgentní, aby mi její trvalé ponechání ve stavu nezodpovězenosti jakkoli rvalo žíly. Velký problém však osobně vidím nejen ve shodě ježíšovských nadpřirozených či zázračných atributů s atributy postav ze starších mýtů, nejen ve faktu, že první biblická evangelia jsou doložena k daleko pozdějším dekádám ve srovnání s údajným obdobím Ježíšova života, ale i ve velké neshodě mezi tónem biblických evangelií a tónem Pavlových epištol. Zatímco v Pavlových epištolách se o Ježíši referuje jako o víceméně abstraktním teologickém principu, evangelia jej líčí jako člověka z masa a kostí.