Reklama

Existuje Bůh?

Rakato (Pá, 22. 2. 2019 - 12:02)

Křesťan by tě za tvoje řeči asi bláznem nenazval, protože církev je na ně zvyklá a má už předem připravené odpovědi pro podobné "kazisvěty", vždyť existuje dva tisíce let. Takže by ses dozvěděl, že všechna ta neštěstí, která tebe a lidstvo potkala, jsou jen boží zkoušky. Copak neznáš Joba? A ty bys měl přesto boha nezapřít, fanaticky věřit, i když ti zabije blízké a tebe přizabije. Jen tak se chová správný křesťan.
Jsou to ovšem jen trapné řeči, jen hodně ubohé výmysly, jak vyklouznout z pastí, kterou církvi neustále připravuje život - někdo byl sice excelentní věřící, ale přesto ho potkaly životní katastrofy a strašná smrt.
Mnoho vojáků za světové války (první i druhé) ztratilo víru v boha, když se ocitli na válečných jatkách.

mima (Pá, 22. 2. 2019 - 16:02)

...Odkud jdeš? zeptal se Hospodin satana....a všiml sis mého služebníka Jóba? .....na zemi mu není rovného - ten muž je bezúhonný, bohabojný a prostý všeho zla......a jej Rakoto, Bůh dobře ví kdo jsem já a kdo jsi ty, jak se zachovame, on nikdy člověka nezkouší. Pokud by nás musel zkoušet, pak by nebyl Bůh, protože by nás neznal....to ďábel pořád nemá jasno kdo jsme, zdali jsme Boží synové, pořád nás zkouší, pořád hledá chyby, obviňuje, vzpomíná naše provinění, žaluje na nás......Copak, Job ctí Boha zadarmo? namítl satan Hospodinu. Copak jsi kolem něj, kolem jeho domu a kolem všeho, co má, nepostavil hradbu ze všech stran? Všemu, co dělá, žehnas........Zkus ale vztáhnout ruku a sáhnout mu na všechno, co má - uvidíš, že ti pak bude do očí zlořečit! ....... taktika sata je dnes stejná, nic se nezměnil. Nevěří, že člověk může být bezúhonný, poctivý, bohabojný, prostý všeho zla za každých okolností...... A víte proč? Protože ten zlý, to nikdy nedokáže, dovede hrát divadlo, když mu ale někdo stane na prst, ukáže se, co se za jeho kůži skrývá......Až dosud vytrval ve své bezúhonnosti, ačkoli jsi mě podnítil, abych ji bezdůvodně trápil...... Kůži za kůži! Za svůj život člověk dá vše, co má, namítal satan Hospodinu. Zkus ale vztáhnout ruku a sáhnout mu na tělo a kosti......Tak dobrá, řekl Hospodin satanovi. " Ať je ve tvé moci. Musíš ho ale nechat na živu"

Rakato (Pá, 22. 2. 2019 - 17:02)

Přemýšlej raději vlastní hlavou místo opakování naučených frází. Vy křesťané si myslíte, že bůh je všemocný, konečně už přímo v citaci je uvedeno, že ďábel trápil Joba s božím souhlasem (jinak by mu to všemocný bůh zatrhl).
„Trápit“... to je slabý výraz... bůh nechá Joba nevýslovně mučit, a to jak tělesně, tak duševně. Že to dělá prostřednictvím satana? Bez vůle všemocného Jehovy nikomu ani vlásek nespadne.
Podle naší judikatury by za to démona Jehovu každý soudce odsoudil na mnoho let do tepláků, protože jde o úmyslné, opakovaný a krutý zločin, a musel by podstoupit psychiatrickou léčbu.
V podstatě si Jehova hrál s Jobem jako s bezcennou loutkou - nejprve po dopřával ve všem úspěch, ale pak následovalo kruté mučení. A dělá to dodnes, každému z vás. Vždyť kolik nevinných a dobrých křesťanů trpí, aniž si to zaslouží. Musíš to vidět všude kolem sebe.
Jehova spolu s Ježíšem vás křesťany už dávno zradili. Smlouva Židů s Jehovou a křesťanů s Ježíšem už dávno neplatí.

mima (Pá, 22. 2. 2019 - 20:02)

Díváš se na všechno ze špatného úhlu. Dám příklad :-) zrovna teď začíná období, kdy každý sadař brousí nůžky, chystá pilu a připravuje se k drastickému kroku. Pokud chce na podzim sklízet ovoce, musí prořezat každý strom. Každý správný řez tento strom posílí a taky mu ubere námahy... Jenže, nižší inteligence, nikdy neporozumí, nikdy nepochopí proč se tak děje....Ty se díváš na věc z pohledu člověka, člověka, který má jen představy, domýšlí si.....ale neví vůbec oč jde, jaký bude výsledek. Ze zkušenosti víme, že blahobyt, život ustlany na růžích, bez zkoušek v pohodlí člověka neposílil, naopak zdeformoval jeho charakter. Taky víme, že člověk, který prožil utrpení, bolest, třeba i tu válku je po těchto zkušenostech jiný. Umí soucítit, vážit si zdraví, život v míru... Job v konečné fázi získal všechno nazpět, nejen to, to čemu nerozuměl, naučili se v té zkušenosti. Na každou otázku teď znal odpověď....." Dosud jsem o tobě jen slýchal pověsti, teď tě však na vlastní oči spatřuji."

mima (Pá, 22. 2. 2019 - 19:02)

Díváš se na všechno ze špatného úhlu. Dám příklad :-) zrovna teď začíná období, kdy každý sadař brousí nůžky, chystá pilu a připravuje se k drastickému kroku. Pokud chce na podzim sklízet ovoce, musí prořezat každý strom. Každý správný řez tento strom posílí a taky mu ubere námahy... Jenže, nižší inteligence, nikdy neporozumí, nikdy nepochopí proč se tak děje....Ty se díváš na věc z pohledu člověka, člověka, který má jen představy, domýšlí si.....ale neví vůbec oč jde, jaký bude výsledek. Ze zkušenosti víme, že blahobyt, život ustlany na růžích, bez zkoušek v pohodlí člověka neposílil, naopak zdeformoval jeho charakter. Taky víme, že člověk, který prožil utrpení, bolest, třeba i tu válku je po těchto zkušenostech jiný. Umí soucítit, vážit si zdraví, život v míru... Job v konečné fázi získal všechno nazpět, nejen to, to čemu nerozuměl, naučili se v té zkušenosti. Na každou otázku teď znal odpověď....." Dosud jsem o tobě jen slýchal pověsti, teď tě však na vlastní oči spatřuji."

Rakato (Pá, 22. 2. 2019 - 21:02)

Souhlasím s tebou, že vše je věcí úhlu pohledu. Např. když máš zájem věřit, hledáš argumenty pro víru, když nechceš, hledáš argumenty proti.
Klidně mohu souhlasit s tím, že ve vesmíru existují chytřejší bytosti než my, lidé, takže zatímco my uvažujeme dopředu jen na dva tahy a myslíme si např., že atom je nedělitelný, ony na deset tahů dopředu a jsou u subatomárních částic.
Nicméně dokázat, že bůh je vyšší bytost, má vše dopředu promyšlené v náš prospěch, jen mu my nerozumíme, předpokládá nejprve dokázat, že bůh existuje.
Také si myslím, že utrpení posiluje charakter, např. nejlepším soudcem by byl charakterní morální člověk, který přišel o majetek, o rodinu, a přesto se nevzdal a udělal si práva, protože by měl životní zkušenosti a znal by život ze všech stran. Jenže kdybys mu navrhla, aby toto vše podstoupil dobrovolně, pochopitelně odmítne.
Někteří lidé utrpení ani nepřežijí, jiní skončí jako tragikomičtí flagelanti.
Job přežil, měl nové děti, ale předchozí děti mu zemřely. A tak se ptám: Kdo jsi Jehovo, žes takto ztrestal nevinného?
Na tvém pohledu mi vadí, že směřuje k fatalismu v tom smyslu, že utrpení, které nás potkávají, jsou boží zkouškou. Z toho plyne, že za ně nemůžeme, to bůh je na nás seslal. Ale to není tak zcela pravda. Lidé si v mírových časem mohou za mnohá utrpení sami. Havarovala jsi autem, protože tě oslnilo světlo z tvého poškrábaného okna, onemocníš, protože jsi zanedbala preventivku, okradou tě, protože ses zdržela v hospodě do noci...

mima (So, 23. 2. 2019 - 07:02)

Dobré ráno, pokud jsi dobře četl můj příspěvek, tak jsem právě vysvětlovala jak je to s tím utrpením. Ono, sůl zůstane vždy solí, cukr bude vždy sladký, ve všem, všude. A tak je to u dobrá i zla.... Podívej, všechno dostalo svůj směr, své zákony, tam na počátku..... každá květina, strom, zvíře dle svého druhů, vlastnosti, byla umístěna, zde na zemí do takových podmínek, do takového podnebí....kde přežije, kde to je pro ně nejlepší.....a tak je to i s člověkem. Každý byl umístěn v té části světa, kde je mu to nejlepší podle své rasy, barvy pletí a nejen to, každý byl tak naprogramován, aby se tam cítil dobře, byl odolný vůči virům, nemocem a taky vůči různým utrpením, které přijdou v životě.... Sice jsme byli hození do vody, ale máme v sobě tu sílu, že se neutopime, něco je v nás co způsobí, že budeme plavat.....Utrpení je součást života, jak radost tak i smích. A smrt je taky součást života a proto jí musíme přijmout v každém období.... Podívej, v Ježíši byl zastíněn Bůh a když přišel k hrobů Lazara, plakal jak člověk, projevily se v něm lidské emoce, které jsou v každém člověku.....Job sice ztratil své děti, ale tu bolest ze ztráty přežil, nejen to, dovedl jít dál a nakonec pochopil, že to není konec.... že jeho děti pořád žijí, že ony se jen přemístili z jednoho místa na druhé. Jednou přijde čas, kdy se setkají. ....znovu příběh sadaře, kdy bere jako samozřejmost, že jeho stromy ztrácejí listí, připravují se na zimní spánek, kdy vypadají jak by je smrt navštívila, on neztrácí naději, nepanikuje, nepláče, že už nikdy nebude sbírat ovoce. Naopak, ví že je to proces, kterým ten strom musí projít, aby znovu mohl se vrátit k životu. Že je to vlastně jeho záchrana.... člověku k životu byla dána moudrost, Bůh nás neučinil, bez emocí, bez myšlení jako roboty.....bylo by toho na dlouhé psaní, jak Bůh, nebyl kdysi Bohem, je to stejně u něho jak u nás, nemohl si vybrat, zdáli bude slunce, měsíc...tak jak člověk si nevybral zdali bude člověkem, muž, žena, kde bude bydlet, vždyť ani to jméno jsme si neurčili....ale dlouhé příspěvky se špatně čtou... :-)

Rakato (So, 23. 2. 2019 - 19:02)

Nic proti tomu, že utrpení je součástí života.
Nicméně tvoje úvahy o tom, jak všechno bylo umístěno na správné místo, kde je mu nejlépe, neodpovídají realitě - co epidemie, které se občas proženou planetou (např. španělská chřipka, ve středověku mor a cholera)? Proč neznají své místo?
K současnému stavu biosféry na Zemi líp sedí evoluce, než jakési kreativní tvoření.

Jsi fakt přesvědčená, že smrt tvých blízkých není tak hrozná, protože se sejdete v nebi? Že ty osobně bys neztrácela naději, nepanikařila, neplakala? Je snadné si vymyslet přirovnání se sadařem, ale realita je mnohem, mnohem tragičtější. Někdo se ze smrti svých blízkých nevzpamatuje nikdy.

Hezká slova, že Bůh učinil. Dokázat to ovšem nemůžeš, jen opakuješ, co kdysi někdo vymyslel. To je ta křesťanská bída – jen řeči, navíc čtyři a dva tisíce let staré.

Začala jsi toto téma Jobem. Neříkám, že je to nejzrůdnější Jehovova akce – horší bylo vyvraždění nevinných dětí a ostatních prvorozených v Egyptě, a masakr obyvatelstva Sodomy a Gomory (pomíjím Jehovovo navádění Hebrejců, aby vyvražděním původního obyvatelstva ovládli Kanán, protože u agresivních kočovníků té doby bylo běžnou praxí přepadávat slabší). Nicméně Jobova tragédie je podrobně popsána a tak Jehovova bezcharakternost a amorálnost vystupuje plasticky na povrch. Opakuji: Jehova mučil nevinného! Dokonce svého věrného stoupence! A mimořádně brutálně, protože mu zavraždil děti, uvrhl ho do nemocí a bídy.
Ale to je jen jedna strana mince. Ta druhá je ještě skandálnější – celou tu stupidní historku o Jobovi sepsali Hebrejci a do starého zákona vložili jen proto, že neměli jinou odpověď na pochopitelnou otázku svým soukmenovců – proč jim Jehova ubližuje, místo aby jim podle smlouvy pomáhal.
Je to stejná otázka, jakou jsi položila ty.
Odpověď v této historce je nesmyslná, a to už čtyři tisíce let (sice starý zákon nechal sepsat král Jóšiáš až v sedmém století př.n.l., ale podle hodně staré ústní tradice) – bůh nás zkouší. Asi je mu jedno, že přitom trpíme.
No a nyní ti dám důkaz o nesmyslnosti tohoto biblického poučení: Stejná utrpení jako křesťané, „zkoušení“ Jehovou, snášejí i jinověrci i my ateisté. Doslova stejná, není v nich rozdílu. Kdo tedy zkouší nás, když např. já říkám, že Jehova neexistuje, a někteří hinduisté a buddhisté o křesťanství nikdy neslyšeli?

mima (So, 23. 2. 2019 - 21:02)

O Jobovi se zminujes nejdříve ty a to včera v 12.50 já jsem pak reagovala na tvůj příspěvek. ....psala jsem, že Bůh nás nepotřebuje zkoušet. On nás lépe zná, než my sami sebe. Vzpomeň si jak Petrovi říká.... dřív než kohout zakokrhá ty se mě zapřeš..... Kdo tedy zkouší vás? Odpověz si sám. Na čí straně jsi, ten ti přece platí...... Jinak mé příspěvky čteš povrchně, kde jsem psala, že smrt mých blízkých mě nepoloží? Vždyť jsem psala, že i ten Ježíš pláče nad smrtí Lazara... nebudu se přece opakovat :-) ....

Rakato (So, 23. 2. 2019 - 23:02)

Když nás bůh nezkouší, ale ani nepomáhá, k čemu nám je dobrý? Nezapomeň, že když se tehdy v Sumeru lámal chleba a Jehova se lísal k Abramovi, sliboval, že Židům pomáhat bude. A místo toho je zkoušel. (Protože Židé toho během svých dějin zkusili fakt hodně, těžký záhul.)------------------------
No dobrá, když připustíme, že Ježíš nás nezkouší, proč nepomůže, když sliboval lásku? Kde ta jeho láska je? Nějak ji ve světě nevidím.
K tomu, že tě smrt blízkých položí - věřím. Ale stejně - modlíš se, prosíš boha o smilování, žiješ podle desatera, a dostaneš od života kapky jako bezvěrec? To mi nepřipadá spravedlivé.

mima (Ne, 24. 2. 2019 - 20:02)

Rakoto, slunce svítí na spravedlivé i nespravedlivé a déšť padá zrovna tak na každého z nás.... Já bych ráda věděla jak si představuješ Boha z Bible? Podle tvých příspěvků, tvého psaní, jsem vydedukovala, že Bůh pravděpodobně pro Tebe je nějaká loutka s kterou člověk manipuluje, podle toho jak on právě potřebuje , aby se chovala..... píšeš...." žiješ podle desatera a dostaneš kapky jako bezvěrec.... podívej jak může člověk číst text, když se nenaučil abecedu. Jak ti můžu odpovědět, když ty nevíš, kdo je Bůh, kdo je člověk, jak byl stvořen, na jakém principu funguje, jaké zákony ( napíšu lidštínou, přírodní zákony ) byly dány člověku..... všechno co bylo stvořeno, jak ve vesmíru, zde na zemi u zvířat, rostlin, člověka.... funguje podle zákonů, které byly tam na počátku daný. Všechno ve vesmíru, na nebi i pod zemí, rostliny, zvířata, tyto zákony dodržují, dokonce Bůh jedná podle těch zákonů, které on při stvoření určil. Jen člověk začal experimentovat, začal zasahovat do Boží laboratoře....Dnes, kdy žijeme v 21 století, kdy jsme se dostali od koní, velbloudů až k raketám, by jsme mohli porozumět i tou svou lidštínou, proč se tak děje jak se děje a co jsme kdysi nechápali, dnes třeba by jsme mohli pochopit...... ještě nedávno, generace mých rodičů nevěděla, že máme nějaké DNA, že naši rodiče, prarodiče nám psali záznam do našeho DNA a my zase píšeme svým dětem. Každé matky, která otěhotní, se ptá lékař, na její zdravotní stav, pak jejích rodičů a taky zdravotní stav otce, jeho rodičů, nejen to, zdali podstoupila interrupci, kouří, pije alkohol, bere antikoncepci....pokud se něco takového vyskytuje u rodičů, prarodičů....je pravděpodobné, že nenarozené dítě si tyto informace přinese ve svém DNA do života.....co tím chtěl básník říci :-) vzpomeň si jak Bůh kdysi řekl v Bibli, že děti budou trpět za hříchy svých otců, až do čtvrtého pokolení. Když se na tento výrok podíváš v době, kdy jsme nic nevěděli o DNA, tak budeš Boha zatracovát jak je bezcitný.... jenže on přesně věděl jak každý hřích, špatnost, všechno to co náš život poskvrňuje.... ničí, degeneruje naše DNA.....a my ho pak předáme dalšímu pokolení, svým dětem...... ještě jedna malá informace, to jen aby jsi změnil postoj, nechal nachvili Boha na pokojí a zaměřil se třeba na sebe :-) ..uvedomujes si, že tvé tělo není přizpůsobene k tomu, aby lhalo, kradlo, dělalo špatností, a cizoložilo......že ono trpí....je tady dedektor lži, které ti to napoví. Když lžeš, tvé tělo trpí, vysílá signál.... končím, možná jsi nedostal odpověď konkrétní na kterou jsi se ptal, ale to o čem jsem se teď zmínila je jen počátek mé odpovědí, jen první lekce.... :-)

Rakato (Ne, 24. 2. 2019 - 21:02)

Chceš po mě, abych nejprve uvěřil v boha, a pak už budu v pořádku? Pak už nebudu mít problém tě pochopit? Zkus se raději bavit věcně, o biblických výrocích, o tom, co z nich plyne. ................................................................................................................................................................
Máš pravdu, že všechno od začátku funguje podle nějakých pravidel, řekněme fyzikálních a chemických zákonů. .................................................................................................................
Že nevím, kdo je člověk? Co máš pořád s tím stvořením? Vznikli jsme evolucí, a doklady o naší cestě od jedné buňky k lidské podobě máš v přírodě – existují jednobuněční živočichové, vícebuněční, u primátů jsou to méně vyvinuté a více vyvinuté opice, lidské embryo vývojově kopíruje vývoj člověk od plazů výše atd. .......................
Tím, že budeš pořád hledět z okna a přemýšlet o boží velkoleposti, si moc nepomůžeš, je třeba se dívat kolem sebe a přemýšlet nad realitou...........................................................................................
Když nemůžeš dokázat, že přírodní zákony a celý vesmír stvořil bůh, tak to nepiš. Jsou to jen prázdná slova. Konečně, vše mohl stvořit jiný bůh, než Jehova. Cože, že jiní bozi nejsou? Nerouhej se, když Jehova jasně říká, že existují! Vždyť v desateru jasně stojí: „Nesmíte se klanět jinému bohu, protože Hospodin, jehož jméno je Žárlivý, je žárlivě milující Bůh.“ (Exodus 34,14)..............................................................................................................................................
Že Jehova předpověděl DNA když tvrdil, že děti budou trpět za hříchy svých otců? I ve středověku, kdy DNA neznali, věděli, že deformovanému člověku se pravděpodobně narodí deformované dítě, mongoloidovi mongoloid. …............................................................................................................
Děti mají trpět za hříchy otců? Tak to i lidé ve své surovosti a krutosti byli milosrdnější, než Jehova, protože za hříchy soudili jen viníky, ne jejich děti. A pokud se nějaká genetická porucha, např. svalová distrofie, přenese z matky na syna, pak si na rozdíl od tebe myslím, že je to krutá hra genetických zákonů, a ani matka, ani dítě si to nezaslouží, ať si Jehova říká, co chce. ........................
Že lidé nejsou přizpůsobeni, aby kradli, lhali.... Ale no tak... podle bible už Eva kradla (jablko ze stromu) a lhala Jehovovi, že had ji podvedl, i když jí řekl pravdu. ….....................................................................................................................
Přečti si pořádně bibli, je to přece jen zajímavá kniha, doklad o starých časech, o židovské historii, a nebudeš pak psát v rozporu s ní.

mima (Po, 25. 2. 2019 - 07:02)

Člověče.... " já že chci, abys uvěřil".... To ty chceš, abys uvěřil, chceš důkaz, máš otázky, hledáš..." vznikli jsme evolucí" .... víš, že ti to nebudu vyvracet, to koukáš :-) Než Bůh začal tvořit zemi, nebe, ví kdo, jak dlouho to bylo před počátkem? A víš jak dlouho trval počátek, kdy Bůh tvořil nebe, zemí, světlo, tmu...jeeer, to mohlo trvat miliony let..... A pak to lidské embrium.....dnes kopíruje zvířata ( omlouvám se každé zvěří ) chová se hůř než zvířata..." jiní bozi" ....ty tady byli a budou. Když tady máš falešný dolar, někde musí být ten pravý, originál, jinák by nevznikl...." děti trpět za hříchy otců " ... zákon tak praví...tak se podle toho chovejme. Matky buďte matkami a nehazejte děti do popelnice, lékaři zachraňuj život děti a nevraždí je, tatove postarejte se o děti, společnost přestaňte se zbrojením, které zabíjí naše děti, mám ještě pokračovat...." Eva kradla jablko ze stromu".... teď, já... přečti si pořádně Bibli "....( děkuji za radu, určitě tak udělám ) takže čtu a nikde v Bibli není psáno, že Eva ukradla jablko. A kdyby náhodou jsi to někde našel, tak prosím tě řekni mi ,kde takové jablka rostou, když je pak sníš, že ti otevřou tvé oči a uvidíš, že jsi nahý. Já bych jich koše nakoupila a dala těm ženám, které svými nahými zadky obtěžují společnost, naše děti. Přece všichni jsme se nenarodili jako uchylove, naše DNA ďábel všem nezdeformoval....
Dobré ráno.

Rakato (Po, 25. 2. 2019 - 12:02)

Já nevím, jak vznikl vesmír, ale ani ty to nevíš. Jediné, co máš, jsou řeči kočovníků v bibli, důkaz žádný. Tak nepiš, že bůh stvořil všechno. .............................................................................................
Zda Eva ukradla jablko? Bůh řekl, že ze stromu poznání nemá trhat plody. A ona plod utrhla, aniž mu o tom řekla. Přivlastnit si cizí majetek bez souhlasu majitele - krádež jako vyšitá. A o to víc nemorální, že nectila boží slovo, slovo svého stvořitele. (Vždyť i na základě této krádeže středověcí kutňáci prohlašovali, že ženy jsou nádoby hříchu a od ďábla.) ......................... ....................................................................................................................................................................
Jinak vidím, že humanita ti je vlastní, takže ať jsi Havel nebo Šavel, dobře žiješ. Jen tak dál.

mima (Po, 25. 2. 2019 - 17:02)

Vím, nevím :-) řeči kočovníků? Je to řeč Mojžíše, který byl přijat faraonovou dcerou za svého syna. Ten byl vychován v Egyptě na faraonovem dvoře, byl vzdělaný, moudrý......mimochodem, doporučovala bych ti navštívit ve Varšavě muzeum Židovské historie, kde se mezi jiným dozvíš, že Židé neuměli bojovat, ale každý Žid ve středověku, uměl číst, psát, počítat. ( Židé jsou laureáty 175 Nobelových cen)....."zda Eva ukradla jablko " ..... takže podle Tebe strom poznání dobra i zla plodí jablka? Ty si normálně vymýšlíš :-) Vždyť ty nevíš co to byl vůbec za strom a co se tam vůbec stalo..... ženy nadoby hříchu? Žena byla Bohem vytvořena jako rovnocenný partner..." Hospodin Bůh také řekl:" Není dobré, aby člověk byl sám; opatřím mu rovnocennou oporu" .... žena vždy reaguje na slova a ten chytrý chlapík, který uměl dobře mluvít, jí svedl svou řečí... žena byla svedená a tehdy přišel hřích na svět, ale Bůh ženu nezavrhnul, naopak teď on použije ženu a na svět přivede spasení, svého Syna... . ještě jedná zmínka :-) Bůh neříká že ukradli " jablko " ale citují....." Nejedl jsi z toho stromu, z něhož jsem ti zakázal jíst. Ta zahrada patřila Adamovi a Evě. Adam s Evou byli neposlušní, neposlechli svého tatínka :-)

25.2. (Po, 25. 2. 2019 - 19:02)

Moc dobře si pamatuju mimo na ten prvotřídní oblek a pánský parfém.

Rakato (Po, 25. 2. 2019 - 19:02)

Mojžíš byl šéfem kočovníků, protože z nich byl nejchytřejší a rychlý v práci s kamenem (desky udělal docela rychle). .......................................................................................................................
Mylný dojem, že si Židů nevážím - sice fanatici, ale (jak píšeš) vzdělaní borci. (Ale to až se usadili a zcivilizovali od jiných.) ....................................................................................................................
Jablko se ti nelíbí? Tak si vymysli jiné ovoce - někteří vykládají, že to bylo hroznové víno, jiní, že fíky........ Mě je to srdečně jedno. ........................................................................................................
Já neříkám, že ženy jsou nádoby hříchu - to říkají tvoji souvěrci, kterým kněží natloukli do hlavy tyto předsudky vůči ženám, protože je to tak v bibli.
…...........................................................................................
Jsi příliš jednostranná a z bible vyzobáváš jen to, co se ti hodí. Bůh také řekl, že žena bude sloužit muži. Blíže zde (Genesis 3,16): „Rozmnožím útrapy tvého těhotenství, své děti budeš rodit v bolestech. Po muži budeš dychtivě toužit, on ti však bude poroučet.“ ….....................................................................
Viz také Pavel: "Žena ať přijímá poučení mlčky s veškerou podřízeností. Učit ženě nedovoluji. Žena nemá mít moc nad mužem, nýbrž má se nechá vést.Vždyť první byl stvořen Adam a pak Eva. A nebyl to Adam kdo byl oklamán,ale žena byla oklamána a dopustila se přestoupení." (Timethovy 2: 9-14)
Eva s Adamem byli první kriminálníci, s tím nic nenaděláš. Zahrada bylo jako vše jiné Jehovovo, Adam ji měl jen obdělávat a střežit. A protože byla Jehovova, ten také Adama a Evu z ní vykopl, když porušili boží slovo, tj. zákon. …..............................................................................................................
Pozn.: Vždy jsem se divil, že Ježíš má tolik oddaných stoupenkyň, když podle křesťanství jsou ženy méněcenné. (Já si to ale nemyslím.) Holt je to asiatský kult, tak co jsme čekali, že?

mima (Po, 25. 2. 2019 - 20:02)

Mojžíš byl velmi pokorný člověk, nejpokornejší ze všech lidí na zemi....pro ty desky udělal ještě truhlu z akacioveho dřeva a pak čtyřicet dní studoval právo, takže byl i právník a sepsal všechny zákony :-)....z civilizovali od jiných? Nemyslím si, vždyť jejích zákony, byly tak propracovány, jak morální, přírodní, zdravověda...a co Pyramidy? Jsou prý postavený v době, kdy žil Enoch a přežily i potopu...... Proč bych si vymýšlela ovoce, když vím, že to jablko, hruška.... nebyla. Strom poznání dobrá i zla byl ďábel ( strom v Biblí se identifikuje s bytostí ) ovoc toho stromu byl Kain...... Jsem jednostranna? To bych mohla taky napsat o tobě :-) To co píšeš o ženách, na to ti znovu odepíšu...od počátku tak nebylo... Bůh muži učinil rovnocennou partnerku. Když se hřích dostal k člověku, všechno se změnilo....a pak tady je Nový Zákon , všichni jsme v Kristu znovu jedno Žid, Řek, otrok, svobodný, muž nebo žena.... citujes jen co Pavel říká o ženě, ale jsou tady taky příkazy pro muže a na to jsi zapomněl... muž má milovat svou ženu, pokud muž bude milovat svou ženu, nikdy po ní nebude chtít co by jí bylo nemilé....a znáš to přísloví... běda muži, kterému vládne žena :-) ....je ostuda, když žena zametá mužem, muž je pantoflak...jen se podívej, kde to dnes dopravovaly ženy v Německu, Velké Británii....ano, Ježíš ženy chránil....ale i ve Starém Zákoně mají krásné poslání ženy a píše se o nich. Ale to jsou opravdové ženy, dámy....

Rakato (Po, 25. 2. 2019 - 21:02)

Učit se dějiny z bible není moc rozumné, to je, jako bys za dějiny Česka považovala staré pověsti české. ..........................................................................................................................................................
Mojžíš byl borec, neříkám že ne, ale takových kmenových náčelníků v té době bylo u kočovníků mnoho. ..........................................................................................................................................................................To, co sesmolil Mojžíš, jsou primitivní kanánské zákony, které v té době znal každý Semita na Blízkém východě, nic extra. Jak už jsem psal, Chammurabi nebo Sumerové už dávno před Mojzesem měli dokonalejší zákony. .............................................................................................................
Pokud jde o strom poznání, jen si vymýšlíš, že to byl satan, v bibli nic takového není. Hada lze sice považovat za satana, ale zde máte problém se všemocným a vševědoucím bohem. Satan nemohl s Evou mluvit za zády Jehovy, takže celá ta bajka o pozření ovoce ze stromu byla v boží režii. Bůh lstivě přiměl Evu, aby mu ukradla jablko, a pak ji proto s Adamem vyhnal ze zahrady, protože žárlil na jejich nesmrtelnost. Jak hanebné! ...............................................................................................
Máš pravdu, rovnoprávnost se nemá přehánět - protože nejsme všichni stejní, nemůžeme si proto ani být rovnoprávní. (Např. když je chytřejší manželka než manžel, těžko po ní chtít, aby nechala rozhodování na manželovi. To by to dopracovali. A obráceně.)
..................................................................................................................................
Já bych si starozákonní časy moc neidealizoval, protože to byl fyzicky namáhavý nejistý život, kdy jsi nikdy nevěděla, zda tě někde za kopcem nepodřízne jiný kočovník. Když to promítneme do dnešních časů - asi bys nechtěla žít jako Mongolka v jurtě, nebo jako Tuareg na Sahaře, že?
…......................................................................................................................................................
Chvalme pána (Hoburkana)!

mima (Út, 26. 2. 2019 - 07:02)

" Učit se dějiny.." Bible pro mě není historická kniha ani morální kodex. Bible je Slovo Boží, psáno Božím jazykem. Ježíš jasně říká, ke světu mluvím v podobenstvích, ale k učedníkům hovoříl přímo.... Nový Zákon, bez Starého Zákona by byl neúplný...." Strom poznání " nic si nevymýšlím"... všimni si, když Adam s Evou zhřešili, odehraje se první soud na zemí. Bůh dá možnost Adamovi, aby se obhájil, taky se ptá Evy " cos to udělala " A pak je tady rozsudek.....mezi hadem a ženou.....mezi tvým a jejím potomkem bude nepřátelství... Žena dostala jméno Eva ( to jest Živá ) neboť ona byla matkou všech živých. ( Adam nebyl otcem všech živých ).....v zahradě Eden zůstává jen strom života......" Otázka zní, kdo je to strom života?...... "Máš pravdu, chytřejší muž, žena".....tyto dvě osoby se stanou jedno a jedno tělo nemůže jít v pravo a zároveň v levo. Měli by být tak propojení, spolupracovat, doplňovat se jak Švýcarské hodinky :-).... "idealizovat si starozákonní časy" ..... to nemyslíš vážně? Vždyť to byl počátek lidstva, lidé se učili žít..... vlastně, co si dnes můžeš idealizovat? Člověk zapomněl jak žil, tápe, neví zdali je muž, žena, co je bílé, neb černé, děti kdysi patřily rodičům, dnes je to stát, který rozhoduje za rodiče, nejen to, rodiče chtějí, aby jejich děti živil stát. A v poslední řadě, člověk už ani neví co je dobré a co špatné.
* Dobré ráno *

Reklama

Přidat komentář