30110 komentářů / 0 nových
Poslední

Komentáře

Stránky

Obrázek uživatele Návštěvník
Rakato (anonym)
Odpověď na Díváš se na všechno ze
Souhlasím s tebou, že vše je věcí úhlu pohledu. Např. když máš zájem věřit, hledáš argumenty pro víru, když nechceš, hledáš argumenty proti. Klidně mohu souhlasit s tím, že ve vesmíru existují chytřejší bytosti než my, lidé, takže zatímco my uvažujeme dopředu jen na dva tahy a myslíme si např., že atom je nedělitelný, ony na deset tahů dopředu a jsou u subatomárních částic. Nicméně dokázat, že bůh je vyšší bytost, má vše dopředu promyšlené v náš prospěch, jen mu my nerozumíme, předpokládá nejprve dokázat, že bůh existuje. Také si myslím, že utrpení posiluje charakter, např. nejlepším soudcem by byl charakterní morální člověk, který přišel o majetek, o rodinu, a přesto se nevzdal a udělal si práva, protože by měl životní zkušenosti a znal by život ze všech stran. Jenže kdybys mu navrhla, aby toto vše podstoupil dobrovolně, pochopitelně odmítne. Někteří lidé utrpení ani nepřežijí, jiní skončí jako tragikomičtí flagelanti. Job přežil, měl nové děti, ale předchozí děti mu zemřely. A tak se ptám: Kdo jsi Jehovo, žes takto ztrestal nevinného? Na tvém pohledu mi vadí, že směřuje k fatalismu v tom smyslu, že utrpení, které nás potkávají, jsou boží zkouškou. Z toho plyne, že za ně nemůžeme, to bůh je na nás seslal. Ale to není tak zcela pravda. Lidé si v mírových časem mohou za mnohá utrpení sami. Havarovala jsi autem, protože tě oslnilo světlo z tvého poškrábaného okna, onemocníš, protože jsi zanedbala preventivku, okradou tě, protože ses zdržela v hospodě do noci...
22. Únor 2019 - 21:30
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Odpověď na Souhlasím s tebou, že vše je
Je to o objektivní chatrnosti lidské indegtity.
22. Únor 2019 - 23:52
Obrázek uživatele Návštěvník
23.2. (anonym)
...že ve vesmíru existují chytřejší bytosti než my Ano a...
23. Únor 2019 - 4:21
Obrázek uživatele Návštěvník
Karolina (anonym)
Odpověď na To je obtížné. Ve veřejném
Az tak zle, ze by to bylo s muzi v Anglii? V CR se maji myslim muzi stale dobre a ti v politice a v korporacich toho i zneuzivaji.
23. Únor 2019 - 7:05
Obrázek uživatele Návštěvník
mima (anonym)
Odpověď na Souhlasím s tebou, že vše je
Dobré ráno, pokud jsi dobře četl můj příspěvek, tak jsem právě vysvětlovala jak je to s tím utrpením. Ono, sůl zůstane vždy solí, cukr bude vždy sladký, ve všem, všude. A tak je to u dobrá i zla.... Podívej, všechno dostalo svůj směr, své zákony, tam na počátku..... každá květina, strom, zvíře dle svého druhů, vlastnosti, byla umístěna, zde na zemí do takových podmínek, do takového podnebí....kde přežije, kde to je pro ně nejlepší.....a tak je to i s člověkem. Každý byl umístěn v té části světa, kde je mu to nejlepší podle své rasy, barvy pletí a nejen to, každý byl tak naprogramován, aby se tam cítil dobře, byl odolný vůči virům, nemocem a taky vůči různým utrpením, které přijdou v životě.... Sice jsme byli hození do vody, ale máme v sobě tu sílu, že se neutopime, něco je v nás co způsobí, že budeme plavat.....Utrpení je součást života, jak radost tak i smích. A smrt je taky součást života a proto jí musíme přijmout v každém období.... Podívej, v Ježíši byl zastíněn Bůh a když přišel k hrobů Lazara, plakal jak člověk, projevily se v něm lidské emoce, které jsou v každém člověku.....Job sice ztratil své děti, ale tu bolest ze ztráty přežil, nejen to, dovedl jít dál a nakonec pochopil, že to není konec.... že jeho děti pořád žijí, že ony se jen přemístili z jednoho místa na druhé. Jednou přijde čas, kdy se setkají. ....znovu příběh sadaře, kdy bere jako samozřejmost, že jeho stromy ztrácejí listí, připravují se na zimní spánek, kdy vypadají jak by je smrt navštívila, on neztrácí naději, nepanikuje, nepláče, že už nikdy nebude sbírat ovoce. Naopak, ví že je to proces, kterým ten strom musí projít, aby znovu mohl se vrátit k životu. Že je to vlastně jeho záchrana.... člověku k životu byla dána moudrost, Bůh nás neučinil, bez emocí, bez myšlení jako roboty.....bylo by toho na dlouhé psaní, jak Bůh, nebyl kdysi Bohem, je to stejně u něho jak u nás, nemohl si vybrat, zdáli bude slunce, měsíc...tak jak člověk si nevybral zdali bude člověkem, muž, žena, kde bude bydlet, vždyť ani to jméno jsme si neurčili....ale dlouhé příspěvky se špatně čtou... :-)
23. Únor 2019 - 7:14
Obrázek uživatele Návštěvník
Rakato (anonym)
Odpověď na Dobré ráno, pokud jsi dobře
Nic proti tomu, že utrpení je součástí života. Nicméně tvoje úvahy o tom, jak všechno bylo umístěno na správné místo, kde je mu nejlépe, neodpovídají realitě - co epidemie, které se občas proženou planetou (např. španělská chřipka, ve středověku mor a cholera)? Proč neznají své místo? K současnému stavu biosféry na Zemi líp sedí evoluce, než jakési kreativní tvoření. Jsi fakt přesvědčená, že smrt tvých blízkých není tak hrozná, protože se sejdete v nebi? Že ty osobně bys neztrácela naději, nepanikařila, neplakala? Je snadné si vymyslet přirovnání se sadařem, ale realita je mnohem, mnohem tragičtější. Někdo se ze smrti svých blízkých nevzpamatuje nikdy. Hezká slova, že Bůh učinil. Dokázat to ovšem nemůžeš, jen opakuješ, co kdysi někdo vymyslel. To je ta křesťanská bída – jen řeči, navíc čtyři a dva tisíce let staré. Začala jsi toto téma Jobem. Neříkám, že je to nejzrůdnější Jehovova akce – horší bylo vyvraždění nevinných dětí a ostatních prvorozených v Egyptě, a masakr obyvatelstva Sodomy a Gomory (pomíjím Jehovovo navádění Hebrejců, aby vyvražděním původního obyvatelstva ovládli Kanán, protože u agresivních kočovníků té doby bylo běžnou praxí přepadávat slabší). Nicméně Jobova tragédie je podrobně popsána a tak Jehovova bezcharakternost a amorálnost vystupuje plasticky na povrch. Opakuji: Jehova mučil nevinného! Dokonce svého věrného stoupence! A mimořádně brutálně, protože mu zavraždil děti, uvrhl ho do nemocí a bídy. Ale to je jen jedna strana mince. Ta druhá je ještě skandálnější – celou tu stupidní historku o Jobovi sepsali Hebrejci a do starého zákona vložili jen proto, že neměli jinou odpověď na pochopitelnou otázku svým soukmenovců – proč jim Jehova ubližuje, místo aby jim podle smlouvy pomáhal. Je to stejná otázka, jakou jsi položila ty. Odpověď v této historce je nesmyslná, a to už čtyři tisíce let (sice starý zákon nechal sepsat král Jóšiáš až v sedmém století př.n.l., ale podle hodně staré ústní tradice) – bůh nás zkouší. Asi je mu jedno, že přitom trpíme. No a nyní ti dám důkaz o nesmyslnosti tohoto biblického poučení: Stejná utrpení jako křesťané, „zkoušení“ Jehovou, snášejí i jinověrci i my ateisté. Doslova stejná, není v nich rozdílu. Kdo tedy zkouší nás, když např. já říkám, že Jehova neexistuje, a někteří hinduisté a buddhisté o křesťanství nikdy neslyšeli?
23. Únor 2019 - 19:08
Obrázek uživatele Návštěvník
23.2. (anonym)
Ano vyperu si. Obávám se,že s tím mi Bůh nepomůže,neumí totiž prát špinavé prádlo.
23. Únor 2019 - 19:18
Obrázek uživatele Návštěvník
Rakato (anonym)
Odpověď na Az tak zle, ze by to bylo s
Vše začíná zvolna, než přeroste ve zjevnou diskriminaci, viz co píše dr. Lebeda zde: http://www.skrytapravda.cz/domaci/1772-mudr-pavel-lebeda-jsem-beloch-krestan-cech-heterosexual
23. Únor 2019 - 19:19
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Odpověď na Nic proti tomu, že utrpení je
: Stejná utrpení jako křesťané, „zkoušení“ Jehovou, snášejí i jinověrci i my ateisté. Doslova stejná, není v nich rozdílu. Kdo tedy zkouší nás, když např. já říkám, že Jehova neexistuje, a někteří hinduisté a buddhisté o křesťanství nikdy neslyšeli? A ona ti na to odpoví, že má bůh neomezené množství času na to, aby celému tvorstvu postupně ukázal, že se toto bez něho naprosto neobejde. A že tedy nemusí vůbec spěchat. Ten čas a ta energie...
23. Únor 2019 - 20:33
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Odpověď na : Stejná utrpení jako
Pořád zapomínám na tu protivnou konkatenaci. Správně to mělo být takhle:_____________________________________________________________________________________________ :Stejná utrpení jako křesťané, „zkoušení“ Jehovou, snášejí i jinověrci i my ateisté. Doslova stejná, není v nich rozdílu. Kdo tedy zkouší nás, když např. já říkám, že Jehova neexistuje, a někteří hinduisté a buddhisté o křesťanství nikdy neslyšeli?____________________________________________________________________________________________________A ona ti na to odpoví, že má bůh neomezené množství času na to, aby celému tvorstvu postupně ukázal, že se toto bez něho naprosto neobejde. A že tedy nemusí vůbec spěchat. Ten čas a ta energie...
23. Únor 2019 - 20:36
Obrázek uživatele Návštěvník
Matylda (anonym)
Odpověď na Nic proti tomu, že utrpení je
S tím Jobem nemáš pravdu 1.Podle židovské tradice byl Jób jeden ze tří rádců faraóna, který v době narození Mojžíše vydal rozkaz, aby byli synové Izraele v jeho zemi zotročeni - takže když Jahve trestal hříšníky na jejich dětech (viz starý zákon) měl pro to důvody i pro Joba - takže trest pro Joba nebyl pro nic zanic. 2. Tuto příhodu převzali Židé od starých Sumerů (stejně jako řadu dalších). Nález tohoto podobného prvku je zásluhou Samuela Noaha Kramera. Dne 29. prosince 1954
23. Únor 2019 - 21:11
Obrázek uživatele Návštěvník
mima (anonym)
Odpověď na Nic proti tomu, že utrpení je
O Jobovi se zminujes nejdříve ty a to včera v 12.50 já jsem pak reagovala na tvůj příspěvek. ....psala jsem, že Bůh nás nepotřebuje zkoušet. On nás lépe zná, než my sami sebe. Vzpomeň si jak Petrovi říká.... dřív než kohout zakokrhá ty se mě zapřeš..... Kdo tedy zkouší vás? Odpověz si sám. Na čí straně jsi, ten ti přece platí...... Jinak mé příspěvky čteš povrchně, kde jsem psala, že smrt mých blízkých mě nepoloží? Vždyť jsem psala, že i ten Ježíš pláče nad smrtí Lazara... nebudu se přece opakovat :-) ....
23. Únor 2019 - 21:25
Obrázek uživatele Návštěvník
Rakato (anonym)
Odpověď na : Stejná utrpení jako
Pak doufám, že než na mě dojde řada se zkouškou, umřu přirozenou smrtí ve sto letech.
23. Únor 2019 - 23:15
Obrázek uživatele Návštěvník
Rakato (anonym)
Odpověď na S tím Jobem nemáš pravdu
Kdo ví, kdo byl Job. Máš pravdu, že starý zákon je kromě židovských dějin kompilací rúzných starověkých historek.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Já vycházím z bible, kde stojí: V zemi Úc žil muž jménem Job. Ten muž byl bezúhonný a poctivý, bohabojný a prostý všeho zla. (Job1,1).------------------------------------------------------------------------------------- Konečně, nejde o to, jak to s Jobem doopravdy bylo, ale o to, co stojí v bibli, která je podle křesťanů božím slovem, zapsaným lidmi.---------------------------------------------------------------------------------- Neví někdo, co je země Úc?
23. Únor 2019 - 23:27
Obrázek uživatele Návštěvník
Rakato (anonym)
Odpověď na O Jobovi se zminujes nejdříve
Když nás bůh nezkouší, ale ani nepomáhá, k čemu nám je dobrý? Nezapomeň, že když se tehdy v Sumeru lámal chleba a Jehova se lísal k Abramovi, sliboval, že Židům pomáhat bude. A místo toho je zkoušel. (Protože Židé toho během svých dějin zkusili fakt hodně, těžký záhul.)------------------------ No dobrá, když připustíme, že Ježíš nás nezkouší, proč nepomůže, když sliboval lásku? Kde ta jeho láska je? Nějak ji ve světě nevidím. K tomu, že tě smrt blízkých položí - věřím. Ale stejně - modlíš se, prosíš boha o smilování, žiješ podle desatera, a dostaneš od života kapky jako bezvěrec? To mi nepřipadá spravedlivé.
23. Únor 2019 - 23:36
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Odpověď na Když nás bůh nezkouší, ale
Důležité jsou sociální funkce náboženství - kultů, dogmat, doktrin i exegezí. Legitimizace, konzervace zavedeného řádu, motivace jednotlivců, rodin, komunit i celých národů k plození potomstva, péči o ně, práci, respektu k cizímu vlastnictví i fyzické integritě jiných, potírání zločinu, vzpour, stmelování k vnějším výbojům i ochraně před výboji ze strany cizích sociálně politických entit, atd. atd.
24. Únor 2019 - 0:05
Obrázek uživatele Návštěvník
24.2. (anonym)
...že má bůh neomezené množství času,právě...
24. Únor 2019 - 7:13
Obrázek uživatele Návštěvník
Křesťanství je ... (anonym)
Rakato - dík za všechno, co jsi tu psal. Tesat do kamene!
24. Únor 2019 - 10:33
Obrázek uživatele Návštěvník
Návštěvník (anonym)
Odpověď na Když nás bůh nezkouší, ale
Rakato pořád čekáš a čekáš až něco příjde....a pořád nic. Doporučuji usadit se v neziskovce .... apod....
24. Únor 2019 - 12:20
Obrázek uživatele Návštěvník
Touha (anonym)
To je tak, když si dva dokazují, kdo má větší moc během takového přátelské pokecání. A jako loutka jim k jejich hře slouží obyčejný člověk se svou rodinou...nemilosrdné a hodně výchovné
24. Únor 2019 - 12:36
Obrázek uživatele Návštěvník
wiki (anonym)
Odpověď na Kdo ví, kdo byl Job. Máš
Jóbův původ O rodovém původu Jóba kniha Jób mlčí. Udává pouze, že žil „v zemi Úsu“. Nicméně Septuaginta ve svém apokryfním dodatku upřesňuje, že tato země se nacházela při hranicích Edómu a Arábie.Prorok Jeremjáš v knize Pláč pak rovnou uvádí, že v zemi Úsu bydlí dcera edómská neboli potomci Ezaua, kteří se rodově spříznili s potomky Chorejce Seíra jehož vnuk se jmenoval Ús. Ať už tedy Jób byl potomkem těchto rodů nebo ne, žil na území těchto spřízněných rodů a ve své době byl považován za velmi vlivnou personu, neboť „předčil všechny syny dávnověku.“ Podle židovské tradice byl Jób jeden ze tří rádců faraóna, který v době narození Mojžíše vydal rozkaz, aby byli synové Izraele v jeho zemi zotročeni a posléze dokonce, aby byli všichni jejich novorození chlapci likvidování v Nilu. Dcera tohoto krutého krále si však osvojila Mojžíše, jednoho z chlapců určených k likvidaci, a Mojžíš byl vychováván na faraónově dvoře. Jeden midraš uvádí, že v době, kdy byl Mojžíš ještě malý, srazil při jakési hře z hlavy faraóna královskou korunu, což bylo považováno za zlé znamení. Faraón se proto optal svých hlavních rádců, jimiž byli Jób, Bileám a Jetro, co má udělat. Na rozdíl od Bileáma, který radil Mojžíše zabít, a Jetra, který navrhl zkoušku s miskou zlaťáků a miskou rozpálených uhlíků, se Jób „raději vytratil, za což byl později stižen utrpením.“ V některých vydání biblí máš mapy, chce to víc číst a méně psát
24. Únor 2019 - 13:14
Obrázek uživatele Návštěvník
Rakato (anonym)
Odpověď na Důležité jsou sociální funkce
Nepřeceňuješ příliš funkce náboženství? Původně vzniklo proto, že lidé se potřebovali vysvětlit svět kolem sebe, kterému nerozuměli, a tak personalizovali přírodní jevy: Blesk? To Zeus nebo Perun. Někdo se utopil ? Stáhl ho přece vodník. Přišla na kmen nemoc? Bozi se zlobí. Pak se podle mě historkám o bozích začal více věnovat bylinkář a ranhojič – a stal se šamanem. Bezpochyby náboženství kmen spojovalo, ale plození potomstva? Potírání zločinu? Ochrana před výboji? To už přisuzuješ náboženství funkce kmenového vůdce a zvykového práva. Protože kromě zřídkavých případů teokracií vládl kmeni ne šaman, ale náčelník se svou družinou, který vyhlašoval válku a řídil obranu, a při zločinu platil zvykový zákon odplaty.------------------------------------------- Křesťanství zažilo prudký rozmach až poté, co se sčuchlo se světskou mocí. Začalo to Konstantinem, které sice v Jezuse nevěřil, ale víra se mu hodila pro stmelení jeho říše, a pokračovalo to dalšími vládci. Když máš dobrou story, dobré sliby, říkáš, co lidé chtějí slyšet, a ještě podporu od krále - pak máš rozšíření své ideologie v kapse. Ještě k tomu potřebuješ lidi, kteří se chtějí vyznat bez námahy (studia a přemýšlení) ve světě, a chtějí příslib věčného života. Ale takových bylo a je mnoho. Není náhodou, že italská renesance začala v době, kdy se objevovali vzdělaní světští lidé, kterým se biblické bajky zdály podezřelé, a kteří začali samostatně přemýšlet. Nevidím rozdílu mezi náboženstvím a jinými ideologiemi jako jsou komunismus, nacismus. Vždy se vynoří vrstva, která z nich profituje a která si přisvojí monopol na rozum. Komunismus a nacismus byli o to ostudnější, protože to vlastně byly teokracie, podobné té v Iránu – kdy vládli nositelé ideologie.
24. Únor 2019 - 13:17
Obrázek uživatele Návštěvník
Rakato (anonym)
Odpověď na Rakato pořád čekáš a čekáš až
Jako ateista nečekám na Ježíše, ale na dobré časy.
24. Únor 2019 - 13:20
Obrázek uživatele Návštěvník
24.2. (anonym)
Křesťanství zažilo prudký rozmach až poté, co se sčuchlo se světskou mocí.Právě ty všední neposvátné věci jsou někdy hodně velkým lákadlem.
24. Únor 2019 - 13:29
Obrázek uživatele Návštěvník
Rakato (anonym)
Odpověď na Jóbův původ
V bibli stojí: "V zemi Úc žil muž jménem Job. Ten muž byl bezúhonný a poctivý, bohabojný a prostý všeho zla." (Job1,1). Není nic překvapivého, že si bible odporuje s židovskou tradicí, vždyť sama sobě odporuje skoro v každé kapitole. Nicméně Kniha Job patří do Tanachu, židovské bible, která platí za posvátný text (na rozdíl od mimobiblických spisků). Chce to více přemýšlet a méně číst.
24. Únor 2019 - 13:36
Obrázek uživatele Návštěvník
Rakato (anonym)
Odpověď na To je tak, když si dva
Nejlépe by bylo těm dvěma nasadit náhubek, že? Anebo vydat soupis tabu, tj. témat, která ti nejsou po chuti. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Vítej! Jsi zde správně, protože tady se bavíme o bohu a církvi, kteří v tom byli mistři.
24. Únor 2019 - 13:41
Obrázek uživatele Návštěvník
Touha (anonym)
Odpověď na Nejlépe by bylo těm dvěma
To spíš vítej zpátky ty, měl jsi několik let přestávku, ale ráda tě čtu. Jen jsi mě nepochopil (možná jsem to napsala až moc nepřesně), kdo jsou tu dva mocní, kteří si cosi dokazují mučením slabšího
24. Únor 2019 - 13:57
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
: Nepřeceňuješ příliš funkce náboženství? Původně vzniklo proto, že lidé se potřebovali vysvětlit svět kolem sebe, kterému nerozuměli, a tak personalizovali přírodní jevy: Blesk? To Zeus nebo Perun. Někdo se utopil ? Stáhl ho přece vodník. Přišla na kmen nemoc? Bozi se zlobí. Pak se podle mě historkám o bozích začal více věnovat bylinkář a ranhojič – a stal se šamanem. Bezpochyby náboženství kmen spojovalo, ale plození potomstva? Potírání zločinu? Ochrana před výboji? To už přisuzuješ náboženství funkce kmenového vůdce a zvykového práva. Náboženství jako takové je produktem tradiční společnosti, která neznala moderní vědu a moderní technologie. V takovéto, podobně jako jakékoli jiné společnosti, plní společensky autoritativní výklad bytí vždy i motivační funkci. Proč lidé hledají vysvětlení pro přírodní jevy? Ne snad proto, aby měli aspoň falešný pocit, že je mohou aspoň částečně ovlivnit? A nepotřebují mít tento pocit, aby měli dostatečnou motivaci k životu, práci, boji, reprodukci i péči o potomstvo? Nehodí se hrozba posmrtných trestů nebo naděje na posmrtné odměny ze strany nějakých vše vidících a vše vědoucích božstev k tomu, aby lidé respektovali právní a morální normy, stipulované vládnoucí třídou, i v podmínkách, kdy nejsou všude bezpečnostní kamery, kdy chybí forenzní daktyloskopie i testy DNA? Kdy není ekonomicky ani mocensky schůdné soustavně udržovat obrovský policejní či vězeňský aparát, a každého druhého s jeho pomocí mučit, věznit, mutilovat brutálními tělesnými tresty, či rovnou popravit? Nehodí se víra v to, že nějakému etniku, politickému celku či komunitě nějaké božstvo fandí, když takováto či podobná sociální entita potřebuje vtrhnout ke svým sousedům, nebo se naopak bránit nějakým sousedním i vzdálenějším útočníkům? Náboženství je třeba vnímat, posuzovat a hodnotit podle toho, jak efektivně v minulosti podobné explanačně motivační, legitimizační, justifikační či zastrašovací funkce plnilo, či ještě i dnes stále plní.
24. Únor 2019 - 14:04
Obrázek uživatele Návštěvník
Cyril (anonym)
Buh netresta, to jen lidi pod plastikem boha nesou na svych rukach smrt tisicu nevinnych. Buh je sila, lidi jsou zverstvo co boha zneuziva ke svych necistym cilum.
24. Únor 2019 - 14:07
Obrázek uživatele Návštěvník
D (anonym)
Odpověď na : Nepřeceňuješ příliš funkce
Zas jsem zapomněl na tu zas*anou konkatenaci. Předěl mezi citátem z Rakatova předchozího příspěvku a mou reakcí na něj je na osmém řádku. Rakato končí slovy "...kmenového a zvykového práva.", zatímco já začínám: "Náboženství jako takové je produktem...".
24. Únor 2019 - 14:10

Stránky

Přidat komentář