Tramal

Archiv příspěvků

reagovat 23.8.2007 17:30 - jana

Ahoj Pavle,mám stejný problém.Tramal mi napsala internistka,na bolest kolene.Věděla,že se léčím na psychiatrii s depresí.Tak jsem byla ráda, že konečně něco na bolest zabralo.Tak to šlo nějaký rok a až loni, při návštěvě psych.se paní doktorka zděsila, že beru tramal a léky na deprese a spaní.Tak ted? v tom pěkně lítám.Na detox nemám odvahu. Bojím se bolestí,které mám a popravdě mi to už tak nezabírá,musela bych zvednout dávky.Takže se necítím dobře ani s tramalem,potím se,špatně fungují ledviny a ost.příznaky, které zde už byly popsány.Je to začarovaný kruh,tak to zastav, dokut to jde.Jana

reagovat 25.8.2007 08:25 - Luciano

HOUSE, píšeš, ako by si opisoval môj životopis a moje skúsenosti - tak predsa je nás na svete viac, čo máme s TRamalom takéto skúsenosti. Aj mňa Tramal kompletne zmenil. Zo zakomplexovaného utiahnutého a lenivého introverta sa stal aktívny extrovert, ktorého baví vyprávať sa s ?uďmi, tak isto píše články, ktoré začali mať ve?ké úspechy, začal byť priebojný asertívny,proste ve?mi úspešný. To všetko spôsobil Tramal. Neviem, ko?ko rokov ho užívaš, ale ja mám bohužia? trpkú skúsenosť, že časom sa vyvíja tolerancia a dávky treba viac a viac zvyšovať. Nakoniec mňa k doktorovi donútilo ísť to, že už som zjedol aj 10 tabletiek a pocity som už vôbec nemal ani len také, aké kedysi po jednej ! Ráno začali strašné depky začal som byť podráždený a išlo to so mnou dolu vodou. Proste droga je droga. Likviduje to opoidné receptory a nahrádza ich, teda telo nemá dôvod ich vytvárať a tak vzniká závislosť. Ja som navštívil súkromnú kliniku, doktorov som si zaplatil a dostal som adekvátne pochopenie, nik mi nenadával, naopak, kázali mi, aby som tramal nevysadzoval naraz, ale ve?mi pozvolne. Dne som už vyše mesiaca bez Tramalu a vôbec mi nechýba. Užívam 200 mg Asentru, 1,5 mg Risperidon, 300 mg Wellbutrin. Tak isto som začínal s monoterapiou Asentra, ale musel som tramal stále jesť. Až ked´mi doktori dali Risperidon, akoby sa stal zázrak - doslova som sa akoby prebudil - začal som mať pocity, aké som mal kedysi v detstve. POcity, ktoré mám teraz sú ve?mi podobné tramalu, ale nie je to úplne ono. Nemyslím v negatívnom, alebo pozitývnom zmysle, jednoducho tam niečo ešte ve?mi maličké chýba, ale niekedy sa stane, že je to tam a vtedy je to úplne ako Tramal. sú to také krátke chvílky hodina dve, ale proste to je a je to bez opoidnej zložky! Doktorka hovorila, že to sa mi už obnovujú zaniknuté prirodzené opoidné receptory a takýchto chví? bude pribúdať. House, vidím, že si odborník, TRamal má hlavný účinok v alfa 2 blokovaní a z liekov, ktoré užívam má túto vlastnosť len Risperidon. MOžno je to to, čo Tebe chýba - ternto účinok. Mohol by si napríklad skúsiť Mirtazapín, ktorý má hlavne alfa 2 blokáciu a k?udne to augmentuj aj s venlafaxínom. S tým welbutrinom máš pravdu aktivizuje, ale človek taký akoby pustený z reťaze - chýba ukotvenie ku zemi možno práve tie euforické stavy, ktoré tramal prinášal. Ešte jedno ti poradím skús DLPA - je to prekurzor prirodzených endorfínov, čo sú neurotransmitery, ktoré spájajú opoidné receptory. Ja som si dal zrovna včera poriadnu dávku a prišli stavy ako po tramale! To chýbajúce ukotvenie a jemná eufória! HOUSE, navrhujem, aby sme si vymieňali skúsenosti aj priamo, pretože si môžeme byť navzájom cennými zdrojmi skúseností. Ak sa ti chce píš na:

predpoved.pocasia"gmail.com

reagovat 25.8.2007 15:56 - Luciano

HOUSE, ešte k tomu citátu z Hausa, i ja som sa rozhodol, že budem do smrti užívať tramal, navyše som sa dostla ku neobmedzenému zdroju, takže by som nemal problém, ale tá stúpajúca tolerancia ma dostala a fakt to začalo byť neúnosné. Tie nádherné stavy mysle, ktoré aj ty opisoval sa postupne vytrácali. Sakra, ak by tramal nemal toleranciu, tak ho nikdy nevysadím...

 

 

 

reagovat 25.8.2007 23:04 - pavel

Pro Luciana, House a podobné:-) Jak jsem psal v prvních příspěvcích na tomto fóru, Tramal měl na mě stejně pozitivní účinky jako má na vás. Ale ty konce nebyly příjemné, mírně řečeno.Ač se to bude zdát jako klišé, myslím, že lepší je odstranit tu psychickou příčinu problémů. Ne to kompenzovat různými kombinacemi léků. Ty nepříjemné stavy na sebe nenechají dlouho čekat. A tolerance vás bude nutit brát toho čím dál víc.Ale to je jen můj soukromý názor. Vyberte si z něj co chcete:-)

reagovat 25.8.2007 23:09 - pavel

pro Luciana: omlouvám se, to samé si vlastně napsal v závěru jednoho svého předcházejícího příspěvku z 9.7. :-)

reagovat 25.8.2007 23:24 - qin

Nemyslíte, že když žijete s Tramalem v nějakém báječném a nekonfliktním růžovém světě, že vám zatím utíká skutečný život?

reagovat 26.8.2007 08:32 - Luciano

gin, naopak, Tramal ma prichytával o svet pevnejším putom, tramal nie sú ružové okuliare, tramal je pevné spojivo so sieťou reality, ktorú tak viac prežívam a viac jej rozumiem, viac ju cítim, viac si ju uvedomujem. Vnímam aj drobné nuansy skutočnosti, ktoré mi pred tým unikali, som kreatívnejší, kognitívne myslenie je ďaleko dynamickejšie, články, s ktorými som sa trápil pol dňa, napíšem za pol hodinu. Dobrá správa pre HAUSa je tá, že po vysadní Tramalu a nabehnutí na AD a AP mi tieto danosti vnímania a kreativita ostali nezmenené.

reagovat 27.8.2007 07:15 - Luciano

Pavel, máš pravdu, nakoniec máš s tým skúsenosť. -Základný rozdiel medzi antidepresívami a drogami je ten, že drogy neurotransmitery nahrádzajú a preto si telo prestane vyrábať svoje a AD naopak, podporujú to, aby bolo v mozgu viac prirodzených telových neurotransmiterov rôznymi mechanizmami - priamo moduláciou ich tvorby, alebo zabraňovaním ich spätného pohlcovania. Preto AD nie sú návykové v pravom slova zmysle. TRamal by bol vynikajúce AD pokia? by neobsahoval opoidnú zložku, ktorej je síce ve?mi málo, ale stačí na to, aby sa vytvárala tolerancia, ktorá vzniká tak, že čoraz viac a viac prirodzených neurotransmiterov zaniká a je nahradzovaná opoidnými receptormi tramalu. Otázkou zostáva, čo spôsobuje tie príjemné euforické stavy tramalu - či je to jeho AD zložka, alebo opoidná zložka. Na toto neviem odpovedať, ako som spomínal moje skúenosti s AD hovoria, že stále tam ešte niečo chýba a možno je to práve tá opoidná zložka, ale ja ešte dúfam, že to môže byť aj blokácia alfa 2 receptorov, čo je mechanizmus, prostredníctvom ktorých tramal generuje AD účinky. Alfa 2 blokátor je mirtazapín, alebo yohimbin, ktorý sa však vraj už nevyrába. Dedukujem to z toho, že práve pridaním Risperidonu, ktorý má mierne blokačné účinky na alfa 2 receptory, sa mi výrazne zlepšilo, hoci to mohlo byť aj tým, že risperidon blokuje aj 5HT2 receptory, ktoré blokujú tvorbu ve?mi potrebných 5HT1 receptorov, ktoré potláčajú anxietu, insomniu a agitovanosť /toto všetko robí aj tramal/ Lenže blokáciu 5HT2 robí aj Trittico, ale to mi nijako stavy neovplyvňovalo, len ma nútilo do spania. Takže stále vsádzam na blokáciu alfa 2, že to zaberie a utvrdzuje ma v tom pocit, že niekedy sa stane, že mám presne pocity ako po tramale, akoby tá chýbajúca časť sa prejavila napriek tomu, že som neužil žiaden opoid.

reagovat 29.8.2007 09:57 - Honza

Zdravím, minule jsem se stotožňoval s Housem. Včera jsem poznal rozdíl mezi tramalem a tralgitem. Myslel jsem si že je to stejný ale chyba lávky. Docházel mi tralgit který beru už čtvrtým rokem po úraze. Vzal jsem si tramal dvakrát po 6h 50mg a asi jsem přebral. Bylo mi zle, nemohl jsem popadnout dech, chtělo se mi pořád zvracet a nemohl jsem spát a jak jsem zavřel oči a zadřímnul tak jsem nemohl popadnout dech a točila se mi hlava. Hrůza běs, to se mi stalo poprvé a byl jsem stoho vyplesklej a bál jsem se usnout. Myslel jsem si že je to stejný ale asi si tělo zvyklo na tralgit a tramal nechtělo vzít. Po tramalu mám úplně jiný pocity, sice jsem nabuzený ale není to pravý ořechový jako po tralgitu. Nevím proč to je. U tramalu cítím malátnost a závratě. Když si vemu tralgit tak to je nabuzení bez závratí a je to takové klidnější, tramal je jinej aspoň na moje tělo. Beru 50mg po 8hodinách.Je to hodně? Jsem závislý? Když si ho nevemu tak je mi zle a nepostavím se na nohy. Měl jsem rozdrcený oba kotníky a pravý kotník nemám vůbec. Běhat nemůžu vůbec ale chodit po práškách můžu. Nejradši bych se těch prášků zbavil ale asi to nepůjde. Tchýně má v sobě pumpu která jí dávkuje morfín do těla samo, jednou za měsíc jezdí na doplnění a pak funguje docela dobře. Ta musí být stoprocentně závislá na lécích. Když to tak vidím tak někdo se závislosti nevyhne, protože nemůže kvůli bolesti. Možná jde žít se závislostí ale jak dlouho. Honza

reagovat 29.8.2007 20:03 - Luciano

Tralgit a tramal je úplne to isté -tramadoli chydrochoridum, preto je ve?mi zvláštne, že pociťuješ rozdielne účinky, ale možné to je. Ja som pociťoval rozdielnosti medzi tramabene tabletkami a medzi tramalom v injekčonm roztoku, ktorý som si nepichal, ale som ho pil. Po injekčných roztokoch mi bolo podstatne lepšie, hoci oba preparáty obsahovali tramadol. Možno je to zložením pomocných látok, ktoré môžu modulovať spôsob a rýchlosť absporcie a ten môže vyvolávať rozdielne účinky. 3 denne je pomerne dosť, ja som mal takéto dávky prvé dva roky, tretí rok som už bral 4 denne a bol som namotaný ako pravý narkoman. Ak máš bolesti, tak antidepresíva majú aj analgetické účinky, takže ja byť tebou, skúsil by som to.Ono dá sa prežiť aj celý život na tramale, ale za cenu totálnej závislosti, kedy sa po náhodnom vysadení dostaneš do poriadnych život ohrozujúcich absťákov. A to nehovorím o tolerancií, ktorá ťa bude nútiť stále zvyšovať dávky, aj ked´nie tak rýchlo, ako je to u klasických drog. Ale dá sa to, len treba zvážiť možné riziká v prípade, ak si tramadol nebudeš môcť nikde zohnať. To by ťa čakalo peklo a možno aj smrť.

Přidat příspěvek

 

Reaguji na komentář - nereagovat

* *


Posílání novinek

Nechte si posílat novinky o dění na našem serveru.

SOLGAR
   
Kde jste: Hlavní stránka > Diskuze > Drogy > Tramal

registrace | přihlásit se