Tramal

reagovat 22.8.2002 21:28 - pavel

Jsem zavisly na Tramalu a hledam lidi se stejnym problemem k vymene zkusenosti jak problem zvladnout.

reagovat 31.8.2002 16:41 - Alena

Ahoj,já sice nejsem přesně to,co hledáš (nejsem závislá na Tramalu),ale absolutně Tě chápu, protože jsem ho jeden čas brala (dostala jsem ho po operaci proti bolesti) a je to hodně silný lék a jeho účinky jsou neuvěřitelné. Bylo mi po něm tak lehko, nic mě nebolelo - naprosto NIC, nejen ta operovaná partie, ale i všechny ostatní problematický místa, záda, koleno, krční páteř (člověk si s úžasem uvědomí,co všechno ho normálně bolí) a byla jsem taková krásně ospalá a jak ve vatě. Naštěstí už nebyl důvod aby mi ho doktor předepsal další balení,protože mám pocit, že bych v tom teď lítala tak jako Ty. Mám totiž taky sklony být závislá na uklidňujících prostředcích (např.Lexaurin). Myslím že cestou je asi se nějak celkově zklidnit jiným způsobem, aspoň já mám největší potřebu něco brát když jsem ve stresu, nešťastná a vyčerpaná.

reagovat 2.9.2002 16:01 - Petra

Ahoj Pavle, naštěstí na Tramalu nejsem závislá, ale musím přiznat, že jsem k tomu měla velmi blízko. Začala jsem si ho brát před státnicema na vysoké. Doporučila mi ho kamarádka jako stoprocentní "oblbovák", po kterém zaručeně usnu. Když jsem si ho "cucla" poprvé, tak jsem byla unešena. Nádherný pocit jakoby beztíže, příjemné uvolnění, stav jakéhosi polospánku ... no pohádka pro mé pochodující nervy. Pak jsem si ho takhle "ordinovala" ještě skoro tři měsíce po státnicích - dokud jsem si neuvědomila, že něco je špatně. Zbavit se "závistlosti" nebo lépe možnosti bezpracného uvolnění se bylo docela těžké, ale povedlo se. Pravda, i teď mám jednou za čas sto chutí jít k doktorovi a nechat si tyhle zázračné kapky předepsat a znovu si to vyzkoušet. Zatím jsem to ale neudělala. Nevím jak z toho, ale budu ti držet palce - pokud jsi si vědom problému, tak jsi na nejlepší cestě najít řešení.

reagovat 10.9.2002 22:10 - pavel

Ahoj Petro a Aleno, díky za vaše reakce na můj "tramalový" podnět.
Trochu rozepíšu svůj případ:
moje závislost začala cca před třemi roky (!!!), kdy mi byl po úrazu předepsán Tramal na bolest. Začal jsem ho tedy brát dle předpisu. Po čase (asi 2-3 měsíce) jsem s ním přestal , protože nejhorší bolesti pominuly. Jenže se najednou vyskytly jakési jiné, těžko definovatelné pocity vnitřního pnutí v již zahojené ruce (to byl ten úraz). Zkusil jsem jiné, běžné léky, které si člověk bere obvykle na bolest a nějak nic nepomáhalo. Nemohl jsem spát, ale jinak bylo vše OK. Tenkrát jsem ještě netušil (svatá prostoto!), že to byly první abstinenční příznaky. Proto jsem se upřímně podivil, když jsem sahl jen tak po Tramalu a ono ejhle,
nepříjemné pocity byly pryč. Pokračoval jsem tedy s užíváním dál-asi rok. Dávkování se zpočátku moc nelišilo od předepsaného, užíval jsem ho večer, už preventivně, abych mohl usnout.
Ve snu by mě nenapadla možnost vzniku nějaké závislosti, ale protože mi bylo vcelku jasné, že každé dlouhodobé užívání něčeho má i své vedlejší negativní účinky, snažil jsem se to konzultovat s obvodní lékařkou, která mi tramal psala. Ovšem bez nějakého výsledku.
Po roce, konkrétně na Silvestra jsem si řekl

reagovat 11.9.2002 06:57 - Alena

Panebože, no tohle je úplně šokující. To by snad bylo i na žalobu na tu blbou doktorku. Jak to, že byla ochotná Ti to tak neskutečně dlouhou dobu předepisovat? To opravdu neví, co to může způsobit? Nebývám sprostá, ale tohle je podle mě teda naprostá kráva. No nic. Netušila jsem, že je Tvoje situace takhle vážná. A děkuju za ponaučení o tom, co Tramal je vlastně za "dáreček" a proč je po něm člověku tak dobře. Radši už se ho ani nedotknu, i kdyby mi ho nutili. Stačí mi špatné svědomí z mého Lexaurinu. Jinak Ti ale moc přeju, abys to zvládl, jsi v tom vlastně úplně nevinně. A zkus třeba i nějaké alternativní metody, např. kineziologie prý může pomoct od závislostí, nebo hypnóza (já používám autohypnozu, mám namluvené pásky a je to docela fajn). Hodně cvičit, jestli po tom úrazu můžeš, to mi taky pomáhá, endorfiny mi dokážou Lexaurin někdy nahradit. A konečně: z duchovního hlediska se praví, že nic v životě nepřichází jen tak pro nic za nic, že všechno má své důvody a nic není náhoda, tak se zkus taky zamyslet, co Ti to mělo říct, co jsi třeba v životě dělal špatně nebo co sis neuvědomoval? Nechci poučovat, nejsem v tomhle zas tak v obraze, ale přečetla jsem o tom dost knížek a mám známé kteří se tím zabývají, a všichni mi nezávisle na sobě říkali tohle. A nevím jak Tvůj, ale můj život rozhodně není v pořádku, takže na tom možná něco bude.... Tak držím palce, ať je Ti čím dál líp.

reagovat 8.5.2012 23:04 - Míla

Mimochodem,"můj" doktor mně předepsal Coaxil, a ihned mě upozornil, že jen při depresi, a dokonce, jak uvádí Luciano (mimochdem, který mně velice velice pomohl /Luciano/ ...), je zajímavé, shoda, že mi doporučil při depresi až - čili nejvýše - deset tabletek, ale niloliv více, a ještě zajímavost - ale, ale, MAX. jednou týdně ... Nyní již jsem bez tramalu, bohužel užívám antidepresiva ...., ale už ne Coaxil, i když jej ještě mám .... Všechny, kdo chcete přestat s "tramalem" obdivuji a držím palce ....dle mého neprofi názoru, vše lepší nežli TRAMAL ...fakt jsem rád rád rád, že jsem se té závislosti zbavil - ( ... no snad ...)a můžu úplně úplně úplně normálně fungovat v práci ....

reagovat 9.5.2012 14:02 - Jirka

A jaká AD užíváš, mě napsal doktor Zoloft a kromě nechutenství se nic neděje ani po osmi týdnech,kromě toho, že jsem shodil 6 kg !

reagovat 11.5.2012 15:19 - Míla

A jaká AD užíváš, mě...

jedná se o citalec, co se týká coaxilu, ten jsem sám vysadil a beru pouze zmíněný citalec ...a to pouze jednou denně - ráno. Snad ani to nebude do budoucna třeba, uvidím ....tím bych se stal už naprosto svobodným a nezávislým člověkem - a to mně jde ....

reagovat 13.5.2012 14:31 - Lily

Panebože, no tohle je...

Reaguji na sice poměrně dost starý příspěvek ale "padnul mi do rány". Lékaři to mají asi někdy těžké. Nelze vždy odhadnout intenzitu bolesti a oni pak váhají zda pacientovi předepsat lék, který ho skutečně bolestí zbaví, ale riskují tím, že si pacient vypěstuje na tento lék závislost a vinu hodí pak na lékaře.
Druhý extrém jsou lékaři, kteří jsou právě pro tyto případy příliš opatrní a než aby pacientovi předepsali cokoliv na čem vzniká závíslost, nechají ho trápit se v bolestech, což má většinou za následek, že dotyčný pacient shání účinný lék na černém trhu. Proč to nezavést tak, že je pacient obeznámen s výhodami a riziky obou variant a sám si vybere? Na základě svého výběru pak podepíše potvrzení o svém výběru, čímž potvrdí, že si je vědom rizika vzniku závislosti, atd. a lékař je tím z obliga. Dobře vím, že závislost na opiátech je hrozná věc, ale neutišitelná bolest vážně není o moc lepší. Člověk by měl právo si sám určit co je pro něj přijatelnější.
Když dám srovnání - člověk si kupuje v obchodě láhev s vodkou. Zajímá se někdo o to, jestli je ten kupující alkoholik nebo ne? Nezajímá. Prodají to každému. Přitom riziko vzniku závislosti na alkoholu je stejně vysoké jako na všem ostatním. Alkohol dokáže zruinovat život a zdraví mnohem rychleji než léky na předpis a přitom je k dostání na každém kroku. Léky můžete dlouho brát aniž by si toho někdo všimnul, když spadnete do alkoholu, není šance to před okolím zakrýt. Zabít se dá zrovna tak alkoholem jako opiátem.
Užila jsem si závislostost jak na alkoholu, tak na opiátech, takže tohle nejsou jenom moje odhady, ale přímo zkušenosti. Překonat abstinenční příznaky na detoxu je mnohem těžší u alkoholiků. U opiátu jsou při detoxu výhody v podobě opatrně snižované substituce, která dokáže člověka někdy úplně ušetřit před absťákem, dokonce mu navodí příjemný pocit. U alkoholu nic takového není, jen heminevrin, tiapridal, někdy trochu diazepamu, nic není natolik silné aby to zmírnilo absťák na snesitelnou mez a navíc se to podává až po úplném vystřízlivění. Neexistuje "postupné vysazování alkoholu", musí to jít hned naráz.
Omezit kontakt alkoholika s alkoholem venku pokud on sám nechce se asi nedá. Opatření aby se alkohol nedostal alkoholikovi do rukou nejsou. Tady se musí prostě alkoholik naučit žít se svým démonem vedle sebe a ignorovat ho. A stejné je to u drog, pro většinu narkomanů představuje získat dávku jejich drogy jediný telefonát, drogu jim dealer přiveze až do postele. Jediná opravdová šance spočívá v tom NECHTÍT. Zákazy nic podstatného neřeší. Zadržené zboží, kterým se celníci tak rádi chlubí v podstatě nic neznamená, vyjma finanční ztráty pro obchodníky, ale nám by mělo jít hlavně o dopad na uživatele.
Navíc.
Většina z nás už ví, že dnes už není problém dokonce sehnat formou e-shopu látky, které svou kvalitou a účinky čím dál více připomínají pervitin, extázi, atd. jsou přibližně 4x levnější, dodávka je spolehlivá, nepociťujete, že by účinky byly tak intenzivní jako třeba na pervitinu, dojezdy jsou snesitelnější, to s
si spojíte s tím, že je to volně prodejné na internetu a vyvodíte si, že jste na to kápli, že užíváte zdravou legální náhražku za pervitin, která má stabilní kvalitu, poctivou gramáž a čtyřikrát nižší cenu než pervitin. Ale stačí přejít na americké diskuze kde už se zjišťuje, že některé z těchto volně prodejných drog mají na organismus daleko horší účinky než třeba nelegální pervitin. Šok, překvapení, a rozhodování. Názor je psaný odborníkem, ale je to jenom hypotéza. Do toho je k tomuto příspěvku připsáno spousttu oponujících názorů tak, že by člověk nejradši věřil zrovna tomu co čte. Takže pravda může být jakákoliv. Nabídka těchto preparátů na internetu je už tak veliká a neustále se rozšiřuje a obmněňuje, že nelze dělat speciální výzkumy na vše co se objeví...Úmyslně nepíšu žádné názvy ani www.stránky. Chtěla jsem na toto téma založit i diskuzi, ale pak jsem si řekla, že by to ve finále mohla být reklama na jedy.

reagovat 13.5.2012 21:25 - Míla

Reaguji na sice poměrně...

... pane bože ... Lily, co jsi uvedla jsou podle mě slova, bohužel, tvrdě pravdivá, vyznívající pro mě přímo děsivě. S alkoholem a s tramalem jsem si užil své. Jedině potvrzuji Tvá slova - " ... Jediná opravdová šance spočívá v tom NECHTÍT. ...", která se momentálně resp. v současné době snažím naplňovat, což se mi prozatím daří - jak v alkoholu, tak v tramalu. Uvedená Tvá slova jsou významově, dle mého názoru, jediný účinný 100 procentní recept. Jiné východisko z problému závislosti prostě neexistuje ... Musím napsat resp. potvrdit, jak sama uvádíš ve svém příspěvku, že mám tisíc a jednu možnost tramal a alkohol do sebe zase, a to zdůrazňuji, úplně V POHODĚ -opět a zase - napumpovat (bohužel opět "svatá" pravda - Tvá slova : "Alkohol dokáže zruinovat život a zdraví mnohem rychleji než léky na předpis a přitom je k dostání na každém kroku"), ALE řekl jsem si (sice se opakuji - omlouvám se), PROČ, PROČ, ... obojího jsem se fakt horko těžko zbavil - a to naráz, a nebyly to vůbec, vůbec, ale vůbec lehké chvíle ... (viz. historie), a zase upadnout do závislosti do NESVOBODY, a když si vzpomenu , jak člověk lehce kvůli uvedené závislosti spadne do té nejsmrdutější žumpy ...soukromě, pracovně, ... a potom, pokud se ovšem ještě vzepne a vzchopí ..., ten OČISTEC, PEKLO .... tak to už fakt NE. Znova mám práci, můžu normálně při práci myslet, nedělat chyby ... doma normálně fungovat, číst si, přemýšlet, dívat se na televizi, nebo třeba jen normálně umýt nádobí ... Jinak , právě proto, že jsem celkem slabé vůle, celkem "zbabělec", nemůžu si dovolit znova něco začít s tramalem a alkoholem, myslím, že podruhé už bych totižto nevstal ... Prostě už N E CH C I. Za závislost, já osobně, vůbec neobviňuji doktory, v žádném případě - "každý je strůjcem svého štěstí ..." , na druhé straně - myslím si, že pomoc blízkých, přátel, doktora, psychologa, aj., je 50 % úspěchu při odvykání ... snad to takhle nějak je, alespoň, mně uvedené pomohlo ...